Diskuze k článku: Kolik může "sypat" daytrading?

[stranger]

kahiros
ahoj, v prvom rade neberiem nijak zle tvoj nazor. som vdacny za kazdy nazor. koniec koncov kazdy mame svoje ciele a mety.
Co sa tyka mojej predstavy zhodnocovania penazi, som realista, preto som napisal ze backtesting 200 percent (prave kvoli tomu ze je mozne ze si ho preoptimalizujem. Paper trading 100 percent a live kludne staci 50. Cize som vzdy znizil uspesnost o 50 percent. az som sa dostal k spokojnosti z 200 na 50 percent mesacne. Co nie je nerealne, som o tom presvedceny.

Vsetko dobre.

[gizmo]

> stranger

[ital]A v reale ak by to bolo aj 50 percentne, na jeden kontrakt, tak je to velmi slusne[/ital]

50% zhodnoceni uctu mesicne na jeden kontrakt? Sorry, ale to mi pripada jako hodne naivni predstava (jakozto kriterium prechodu na live obchodovani pro novacka) a jak napsal kahiros, taky mi to zavani hledanim svateho gralu. Bacha, aby jsi po zbytek zivota nebacktestoval...

Penize se nevydelavaji jednim kontraktem. V position sizingu je sila, neco si o tom precti.

[krakra]

To gizmo:
Účet 4000 USD lze jedním kontraktem zhodnotit za měsíc o 50%, na účet 10 000 USD už jsou třeba kontrakty 2-3 aby došlo ke zhodnocení 50%.

[kahiros]

stranger:

jak píše gizmo, position sizing a dobrý moneymanagement je to co ti v tradingu vydělává (a kolik to je záleží jen a jen na tobě)....zkus si jen tak spočítat zisk pokud bys začal s 10.000$, měsíční výnos byl 10% a kontrakt bys přidával při každých vydělaných 10.000$....první rok by to nebylo tak zajímavé,ale jakmile se dostaneš na 2,3,... kontrakty,tak to začíná být už o ničem jiném....

vem v úvahu situaci,že svým systémem dokážež účet zhodnoti ročně o 100%....1. rok máš 20.000, 2. rok 40.000, 3. rok 80.000, 4. rok 160.000.....je to jen hypotetická úváha,ale i tak "banální roční zhodnocení" (dle tebe) dokáže za 2 či 3 roky přinést zajímavý zisky.....

takže bych ti doporučil nehonit se za maximálním výnosem na kontrakt,ale zaměřit se na systém,který ti každý měsíc či rok generuje podobné výsledky a zahrň do toho position sizing a uvidíš trading úplně v jiném světle.

ať se ti daří!

[stranger]

Su to zaujimave nazory a urcite na ten position sizing sa pozriem a prestudujem to hlbsie.
Dakujem za nasmerovanie na mozno lahsiu cestu oproti snazenia dosiahnut na jeden kontrakt maximalny vynos.

nech sa dari
Lukas

[Sirix]

Vela sa tu hovori o tom ze "system generuje vysledky" , to je dost zavadzajuce. Trader generuje vysledky. Videl som kopec systemov co generovali astronomicke zisky, ale v praxi sa s nimi tazko da zarobit - lebo su bud psychicky neobchodovatelne, zavysle na jednom obchode (a ked tento ujde, priemerna vykonnost klesa), alebo vhodne len pre urcite podmienky na trhu. Videl som ze dvaja traderi mali rovnake systemy a jeden prerabal a druhy zarabal. Ak keby mali obaja identicke vstupy , zasa budu mat rozdielne vysledky. Takze myslym ze len o systeme to nie je. Dobry trader sa dokaze naucit obchodovat rozne systemy ziskovo, zly trader nedokaze ziskove systemy obchoovat uspesne. Takze asi tak.

[Pepe2000]

to all:
Chcel by som to tu teraz uplne naposledy napisat co najvycerpavajucejsie ako sa da a mozno si z toho niekto nieco odnesie.

Myslim ze kazdy, kto vie citat na tejto stranke ziska velmi dobru hrubu predstavu o tom co sa da daytradingom za rok/mesiac zarobit. Velmi zarobitelny vysledok je (po zvladnuti vlastnej psychiky, bez obchodov mimo OP a pri dobrom money mng.) $2000/kontrakt/mesiac pri obchodovani napr. trhu TF.

Vela ludi to ale rozobera dokola a donekonecna, takze podla mna bude problem asi niekde inde. Problem je ze ludia tomu z roznych dovodov neveria (alebo nechcu verit). Myslim si ze na to existuju 3 hlavne dovody:

1. Na forach o tradingu su rozni traderi ale aj "traderi". Niektori su uprimni, niektori menej a niektori si povymyslaju take bludy ze cloveku ostava rozum stat. Myslim si ze kazdy si postupne urobi obraz. Napokon na fora chodia ti isti ludia ktori aj obchoduju a kazdy vie kolko ludi dlhodobo na trhoch zaraba. Kazdopadne to u zacinajucich traderov vyvolava nedoveru. A presne tak to ma byt. Ale mam pre Vas super novinu. Trading je jeden z mala biznisov kde si mozete overit ROI s presnostou na 80-90%. Niekto si mozno teraz povie, ze existuju ludia co zarabaju na demouctoch a v realy peniaze prerobia. Je to tak, ale to neznamena ze SA TO NEDA. Znamena to ze ten konkretny obchodnik musi zapracovat na niecom inom.

2. Kamen urazu je ale podla mna v tom, ze vacsina ludi si to nevie velmi dobre predstavit. Je to pre nich tak mimo zabehnutych hranic odmenovania za vykonanu pracu, ze aj ked tomu vedome rozumeju, ich podvedomie to nie je schopne akceptovat. Preto sa vymyslaju tieto diskusie, aby si ti co to nie su schopni akceptovat potvrdili to ze sa to neda. Prave uz po x-ty krat citam knihu Market Wizards od J.Schwagera (a vrelo ju odporucam vsetkym prispievatelom do tejto diskusie). Marty Schwarz tam v interview hovori ze ked robil priamo na floore tak sa rozpraval so znamym a hovoril mu ze neveri ze je niekto schopny zarobit na opciach 40 000 USD rocne. V case interview tolko zarabal v horsie dni.

3. Napriek tomu ze sa da pomerne dobre zistit kolko sa da tradingom zarobit, vacsina ludi je natolko leniva ze nie je ochotna urobit ani par backtestov a potom si to overit na demo ucte. Pritom je to to najlepsie co moze byt, lebo ak si urobite backtest a niekolko mesiacov budete papertradovat, tak nezistite kolko zarabaju ostatni, ale kolko ste schopni zarobit sami.

[marcossoft]

To Pepe2000

Zdravím Vás. Myslím si, že ak by ste tento príspevok napísali hneď ako prvý vysvetlilo by to všetko....mnoho z nás to vysvetľovalo vo vlákne, ale myslím si, že nikto nenašiel tie presné slová.

Myslím si však, že práve Vám sa to teraz v tomto príspevku podarilo. Vybraté tie správne slová a vysvetlené veľmi jednoducho ale vecne. Sám by som to určite lepšie nevysvetlil, nepomenoval.

[stranger]

Ahojte,

Sirix,
podla mna dobry trader si najde svoj vlastny system, aj ked v konecnom dosledku bude vychadzat uz mozno z nejakych predhotovych ako mozno woodie ci Finwin, dobry trader si podla mna musi najst to svoje, s cim sa bude citit v pohode a uvolnene. Taze pochybujem ze aj keby bol niekto dobry trader ze dokaze obchodovat s kazdym systemom.

Pepe2000,
rozumiem co si napisal, ale preco len na jeden kontrakt 2000 dolarov mesacne na jeden kontrakt?

vezmime si ze obchodnik obchoduje intradenne, robi 2 - 3 obchody denne, pocitajme pre tento priklad ze ich robi 3 denne.
to je za cely mesiac 60 obchodov
Dajme tomu ze ma system vychadzajuci z RRR 1:3
a uspesnost ma 60 percentnu
s tym ze 100 dolarov loss, profit 300 dolarov
zisk je 10 800 dolarov
strata 2400 dolarov
Komisie 5 PT * 60 obchodov = 300

zarobil na jeden kontrakt za mesiac 8100 dolarov.
a ucet mal dajme tomu 5000 alebo 10 000 dolarov s cim bezne vacsina traderov zacina ak to mysli vazne.

Ved o tom nas pani autori cely cas ucia, najst si system ktory bude nas vysledkami uspokojovat a budeme sa snim citit v pohode a psychologicky to budeme zvladat a jednoducho uz to je potom len na nas a na tom ako sa nastavime co dokazeme prijat a na aku hodnotu hodnotenia sa dokazeme nastavit.

Taze stale sa pytam, kde je napisane ze na TF sa da urobit len 2000 dolarov mesacne?

Lukas

[hooky]

mě by spíš zajímalo proč někoho tak do detailu zajíma kolik to vynáší jde snad o bussines jako každý jiný s tím že tenhle podle mě nabízí ve finále větší volnost s dostatečné finanční ohodnocení než jiné. Když si budu chtít založit hotel tak taky nepujdu do Hiltonu se zeptat kolik že to panu Hiltnovi vynáší měsíčně. Ještě k tomu po přečtení pár příspěvků vim, že si mužu stahnout třeba NT udělam si měsíční backtest a už vim kolik jsem mohl vydělat ten měsíc. howg :)

[Jogo]

to Kahiros: Vitaj medzi live tradermi, ktori zverejnili svoje vysledky. Hadam to doda odvahu aj dalsim live traderom...

[gizmo]

> stranger

Podle me zbytecne ztracis energii diskutovanim o hypotetickych co by, kdyby. Postav si prvni jednoduchy system, udelej si backtest a uvidis... Casem zjistis, ze prace na sobe samym ti da mnohem vic nez snaha presvedcit o svych pravdach na verejnym foru lidi, ze kterych plno z nich ze zacatku premyslelo stejne jako ty a casem zjistili, ze realita a teorie jsou dve rozdilne veci. Samozrejme drzim palce a urcite budeme vsichni moc radi, pokud se s nami za nejaky cas podelis o sve zkusenosti.

> hooky

Dobra otazka, ale ja asi vim, cim to je :)

Pokud si chce clovek zalozit napriklad hotel, musi vedet opravdu velice dobre, do ceho jde. Musi mit znalosti z oboru, jasny plan, prostredky atd. Pokud by si nekdo sel zalozit hotel a nic o tom nevedel, tak je to prinejmensim blazen.

Ale pokud chce clovek zacit obchodovat na financnich trzich, staci mu plnoletost (ikdyz existuji urcite i taci, kteri si otviraji ucty na rodice apod.), par stovek nebo tisic dolaru na zalozeni uctu a pripojeni k Internetu. S tim, ze trading ma jeste k tomu nadech exotiky a je vseobecne znamo, ze existuji lide, kteri tradingem pohadkove zbohatli. To samozrejme pritahuje obrovske mnozstvi lidi a mezi temito je holt i velka skupina lidi, ktera se prvne snazi zjistit, kolik to vlastne "sype" a jestli to vubec stoji za tu namahu.

Ten samy clovek, ktery by si poklepal na celo, kdybyste mu rekli "bez si zalozit hotel" nejspis bez vahani otevre ucet u brokera, posle tam minimalni castku a "prubne to" :) A proto je podle me i tak obrovske procento lidi, kteri na trzich neuspeji. I v dnesni dobe existuje hromada lidi (kolem sebe jich mam mraky), kteri maji volne prostredky a tak nakoupi nejake akcie a cekaji... kdyz se jich pak zeptam na uplne zakladni otazky ohledne money managementu, tak na me koukaji jak na blazna a nechapou, proc by takovy veci meli vubec resit... diky bohu za ne!

[majkll]

:) neverending story opět pokračuje :)

omluva za offtopic

majkll

[gizmo]

> majkll

No jo no :) ...ale ber to z te lepsi stranky, az to tady jednou utichne a za 2 roky se na tuto otazku zase nekdo zepta, budes ho moct odkazat na tento thread a bude mit cteni na tyden...

[hooky]

to gizmo: tak to je právě ono jestli to stojí za to, vůbec zvednout zadek a něco dělat.Ale chtěl jsem tim příkladem poukázat hlavně na to, že se někdo třeba nezeptá, kolik jste vydělávali první měsíce rovnou jdou na vrch hory a chtěl profi výsledek nejlíp( neřikám že by mi to nevyhovovalo ), ale asi je potřeba trochu zůstat nohama na zemi kord když si v jinejch vláknech přečtu jak plno lidí vygumuje 1-2 účty.

teď už jenom čekám až někdo napíše "tak pro nováčky: vydělávám 3k USD na kontrakt pravidelně" a pak přijde někdo jinej a bude se ptát jak má vydělat první měsíc o 500 usd víc než ten zkušenej trader. :( :)