Jsou spready tak bezpečné, jak se říká?

[xzajic]

Vrtá mi hlavou jedna věc - dotaz pro zkušenější opční obchodníky, a to je "bezpečnost" spreadů.

Chronicky omílaná je věc, že např. PUT BULL SPREAD má limitovaný risk i zisk. Ale je to tak?

Např. v hypotetické pondělí bude SPY na 143 a já koupím PUT BULL SPREAD 139-140. Třeba 10 kousků s expirací v pátek a budu držet do expirace. Výsledek

a) SPY uzavře nad 140, já shrábnu rozdíl v prémiích. Rozumím a souhlasím
b) SPY uzavře pod 139, já shrábnu maximální ztrátu (tzn. oněch cca 1000 USD). Rozumím a souhlasím.
c) Ale co když při expiraci bude cena mezi striky, dejme tomu za 139.50 ??? Ochranná opce vypexpiruje, já jsem přiřazen a jsem, jak s oblibou tvrdí příručky "v otevřené ztrátě 500 USD" ? S tím nesouhlasím.

Není v takovém případě spíše pravda, že

a) Jsem v pěkný rejži, protože na účtu mi v sobotu přistálo 1000 kousků SPY, čímž se mi podstatně zvýšil margin, a co je horší
b) těchto 1000 kousků, které jsem "chytil" za 140 když cena v pátek zavírala na 139.50 může v pondělí ráno otevřít třeba taky na 129 a není to ničím kryté?

Chápu to dobře? A nemělo by tedy platit, že "spready mají omezený risk pokud pokud je uzavřete před expirací"?

[RocketRich]

jj, já to tak taky chápu a právě proto situaci c) nenechávám expirovat a uzavírám pozici.
případně se můžeš třeba krátce před závěrem pojistit přes víkend nějákou delší VIX opcí, která by v případě dramatického poklesu v pondělí ráno hodně získala na hodnotě, ale zároveň by nemohla přes víkend ztratit hodnotu z pohledu času. je tady ale zase riziko, když se naopak podklad vyhoupne hodně nahoru, ale up gapy jsou o poznání menší než ty down. takže ve finále stále preferuju jednoduše spreadovou pozici ukončit

[xzajic]

Ukončení spreadové pozice ale zdvojnásobí poplatky ;-(

[RocketRich]

to je sice pravda, ale to není tak zásadní položka, když neděláš spready 1strike široké a na pár málo dní . v momentě, když opravdu půjde o úzký spread, tak zase nebude tebou jmenoovaný případ c) v každém obchodě, takže dvojnásobné komise by se nebyvyskytovaly v každém obchodě..., z pohledu rizika mi teda přijde jednoznačně jistější varianta pozici v této situaci uzavírat ;-)

[Jiří S.]

xzajic:
www.financnik.cz/forum/read.php?7,196648,223527#msg-223527 ;)

[xzajic]

Mě o ten kapitál nejde, mě jde o míru rizika v tom dotazu.

[vcelka]

Šlo by to vyřešit tak, že místo opcí, které mají vypořádání v podkladovém aktivu (typicky americké opce) použít opce, které mají vypořádání v hotovosti (typicky evropské opce). U těch v případě c) nedochází k přiřazení, ale strhne se z účtu částka odpovídající rozdílu mezi tržní cenou a strike price, takže člověk není v otevřené pozici.

Bohužel jich tolik není. Ale zrovna třeba opce na indexy mají vypořádání v hotovosti. Takže lze použít indexové opce místo ETF opcí.

[RocketRich]

sice to řešení být může, ale tyhle opce mají zase větší spread kvůli nižší likviditě, takže je otázkou, jestli se ti opravdu vyplatí obětovat velikost spreadu a ušetřit dejme tomu ve dvaceti procentech případů, kdy by případně hrozil scénář c), dvojnásobné komise

[xzajic]

Tak ty dvojnásobné komise se dají zahrnout do plánu, ale zdá se , že mýtus "bezpečných" spreadů je tímto skutečně nabourán. Cash settled produkty by to pravda neměly, ale opce na ETF tedy ano. Každopádně je to dobré vědět a potvrdili jste mi moji domněnku.

[RocketRich]

zase se na to ale můžeš podívat i z té druhé stránky, není tam jenom "neomezená ztráta", ale zrovna tak i "neomezený zisk". v případě c), kdy máš na účtu přiřazený to podkladový aktivum může stejně dobře jako gap dolů proběhnout i gap nahoru ;-). v dostatečně dlouhým horizontu by se teda ty gapy mohly víceméně vzájemně eliminovat. stejně to ale nemění nic na faktu, že tyto spready jsou bezpečné jen v průběhu života a jejich bezpečnost padá právě v momentě expirace

[xzajic]

Ale ano, mě se toto stalo na SPY, přiřazení o víkendu a v pondělí ještě zisk. Já navíc s tím přiřazením ve svojí strategii i počítám, ale prostě jakmile skončí při expity cena mezi strikes, tak je nutné říct "jsi v pozici a riziko máš neomezené" namísto "jsi ve spreadu a riziko máš kontrolované".

Tohle je mimochodem i důvod, proč mnohem častěji používám naked PUT namísto PUT BULL SPREAD apod. Třeba včera na AAPL se mi to "nevyplatilo", 555 PUT exla ITM a já jsem přiřazen, ale nevadí mi to, bylo to součástí plánu. Kdybych to měl jistit např. na strike 525 tak budu přiřazen taky a ještě ztratím peníze za ochrannou opci.

[RocketRich]

to sice má logiku, ale naked PUT bude podstatně náročnější na vázaný kapitál oproti PUT BULL spreadu, a navíc je třeba rozlišovat, že naked put má to neomezené riziko v průběhu celého života, ale bull spread jen po expiraci. proto bych byl při vzájemném srovnávání těchto dvou strategií opatrný a ani jednu z nich nezatracoval

[Jiří S.]

Jde-li o ty poplatky na zavření, tak by snad, vzhledem k obavě přiřazení a dále i následnému gapu, mohlo stačit např. pár minut před expirací tu co bude evidentně přiřazena zavřít a tu druhou nechat vyšumět, ne?

[RocketRich]

to je sice pravda, ale když už je cena mezi striky, které jsou od sebe vzdáleny minimálně, tak má logiku uzavírat i ten druhý kontrakt, protože má často větší hodnotu, než je cena komisí za jeho uzavření

[xbroxiszx]

"Jsou spready tak bezpečné, jak se říká?"

odpoved je samozrejme ano, spready su bezpecne.
v momente expiracie ak dojde k priradeniu podkladu, ale uz nemas spread ale si long alebo short podkladu a z toho vychadza cele riziko. ak chces bezpecne obchodovat spready, tak ich pred expiraciou predas.

zatvorenie spreadu samozrejme zdvojnasobi poplatky, ale znizi ti pripadne riziko priradenia.
mozes si najst brokera s nizsimi poplatkami, alebo obchodovat drahsi podklad napr. RUT alebo SPX namiest SPY.

vsetko ale samozrejme zavisi na tvojej strategii a na tom ci chces mat kludny spanok cez vikend ;)