Jump to content
Co nového? Mé kurzy
Komunita:
Hledat v
  • Více možností...
Najít obsah, který ...
Hledat výsledky v ...
Diskuze Sledované příspěvky Žebříčky
Financnik.cz

Diskuze k článku: S Robertem Carverem o systematickém obchodování

Doporučené příspěvky

Za mne jednoznačně jeden z nej článků za poslední roky!

Moc díky Petře.

PS: ...někomu dokáže takový článek sesadit "růžové brýle" jak lepanec po hlavě... :D

Upraveno uživatelem Honzin

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby

Petre mohl by si udelat rozhovor s nekym z lidu co traduje intradenne live 5-15 kontraktu? Tydle manageri fondu to je krapitek jinej vesmir.

 

Upraveno uživatelem sevig

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
Před 11 hodinami, sevig napsal/a:

Petre mohl by si udelat rozhovor s nekym z lidu co traduje intradenne live 5-15 kontraktu? Tydle manageri fondu to je krapitek jinej vesmir.

 

Relativně nedávno jsem publikoval http://www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/rozhovor-petrk.html a určitě budou v průběhu doby i další podobné rozhovory.

Současně si myslím, že je dobré si poslechnout i hodně zkušené obchodníky, kteří se obchodováním živí. Samozřejmě, že rozhovory reflektují i to, co zajímá mě samotného a co si myslím, že na Finančníkovi ještě nezaznělo. Jinak v archivu už je toho pro začátečníky opravdu extrémně moc.

Rozumím tomu, že vám to může připadat jako jiný vesmír, ale o to podstatnější je myslím se nad podobnými informacemi zamýšlet. A nebo ty články prostě ignorovat. Tady je skutečně na každém jak s podobným info naloží.

 

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
4 hours ago, petr said:

Relativně nedávno jsem publikoval http://www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/rozhovor-petrk.html a určitě budou v průběhu doby i další podobné rozhovory.

Současně si myslím, že je dobré si poslechnout i hodně zkušené obchodníky, kteří se obchodováním živí. Samozřejmě, že rozhovory reflektují i to, co zajímá mě samotného a co si myslím, že na Finančníkovi ještě nezaznělo. Jinak v archivu už je toho pro začátečníky opravdu extrémně moc.

Rozumím tomu, že vám to může připadat jako jiný vesmír, ale o to podstatnější je myslím se nad podobnými informacemi zamýšlet. A nebo ty články prostě ignorovat. Tady je skutečně na každém jak s podobným info naloží.

 

Co si vlastne myslis ty o tom rozhovoru? Pri uctu $100K a zhodnoceni 20% to je $20K to si vydelaji mexikani vic na stavbe. Plno  frazi ,ktery jsou na internetu porad dokola.

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby

Sevig,

a) Rob nepíše nic o zhodnocení 20%. Naopak je velmi tranpsarentní ohledně své výkonnosti a pokud si dáte jen malou práci naleznete jeho reálné zhodnocení.
b) pokud vám přijde článek plný obecných frází, tak mě to mrzí. Třeba jsem článek nenapsal dostatečně zajímavě, to musí posoudit jiní. Mě Rob určitě přijde jako velmi zajímavý člověk, ostatně jinak bych neletěl do NewYorku (z části kvůli němu), abych se s ním zde sešel. Jako trader používá některé přístupy, které jsou velmi inspirativní a dávají mi naprostý smysl. Ale chápu, že prostě některé myšlenky nemusí být v určitém stádiu obchodování pochopitelné a člověk se honí za úplně jinými věcmi.

Každopádně Vám přeji hodně úspěchů na Vaší cestě. A omlouvám se že diskuze s Vámi se točí na zcela slepém mistě. Jednoduše proto, že máme na věc odlišný názor. A diskuze a články (zejména ty bezplatné/veřejné) zde skutečně nejsou proto, že bych měl nějaký zájem Vám vyvracet Vaše názory nebo Vám snad vnucovat svoje. Snažím se  jen ukazovat to, co přijde funkční a zajímavé mě osobně.

Ať se daří,
Petr

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
16 minutes ago, petr said:

Sevig,

a) Rob nepíše nic o zhodnocení 20%. Naopak je velmi tranpsarentní ohledně své výkonnosti a pokud si dáte jen malou práci naleznete jeho reálné zhodnocení.
b) pokud vám přijde článek plný obecných frází, tak mě to mrzí. Třeba jsem článek nenapsal dostatečně zajímavě, to musí posoudit jiní. Mě Rob určitě přijde jako velmi zajímavý člověk, ostatně jinak bych neletěl do NewYorku (z části kvůli němu), abych se s ním zde sešel. Jako trader používá některé přístupy, které jsou velmi inspirativní a dávají mi naprostý smysl. Ale chápu, že prostě některé myšlenky nemusí být v určitém stádiu obchodování pochopitelné a člověk se honí za úplně jinými věcmi.

Každopádně Vám přeji hodně úspěchů na Vaší cestě. A omlouvám se že diskuze s Vámi se točí na zcela slepém mistě. Jednoduše proto, že máme na věc odlišný názor. A diskuze a články (zejména ty bezplatné/veřejné) zde skutečně nejsou proto, že bych měl nějaký zájem Vám vyvracet Vaše názory nebo Vám snad vnucovat svoje. Snažím se  jen ukazovat to, co přijde funkční a zajímavé mě osobně.

Ať se daří,
Petr

okay, rozumim, diskuze je mozna pouze pokud je zaplacena.

 

Upraveno uživatelem sevig

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby

Zdravim, 

musim sa priznat, ze po precitani tohto clanku som ostal trochu v rozpakoch. Pan Carver v clanku kriticky, mozno aj trochu kontroverzne, zhodnocuje celkovo trading ako biznis. Skoda ze v nom neboli myslienky, ktore by mi dodali aj nejaky ten optimizmus (alebo sa na to pozeram zle?) :/ 

Narazam na nasledovne vyjadrenia:

- "Tento business je skutečně o přibližně z 95 % o pozitivní náhodě a 5 % o schopnostech."

- "Pokud se tedy člověk rozhodne žít z příjmů z obchodování, je naprosto nezbytné mít dostatečnou finanční rezervu. Určitě je třeba si zodpovědět otázku, jestli dokáži přežít 3 nebo dokonce 5 let bez příjmů z tradingu. To se snad nestane, ale i podobná situace je možná."

Ja pevne verim, ze trading NIE JE z 95% o stasti! Alebo inak: da sa profitabilne dlhodobo zarabat tradingom, ked je podla Carvera z 95% o stasti?

Financna rezerva na 3-5 rokov? To si myslim, ze vacsine z nas (ludi z planety Zem) to nie je jednoducho dosiahnutelne. Nehovoriac o psychickej zatazi... Dokazem si predstavit 3-5 mesiacov bez zisku, mozno, mozno rok... Samozrejme berem fakt, ze ak s tym obchodnik je stotozneny a vidi v dlhodobom horizonte ziskovost systemu, pre ktoru sa mu oplati preckat 5 rokov v stratach, tak je pre daneho obchodnika system dobry. Zavisi na okolnostiach a cieloch kazdeho z nas. Ja by som do toho asi nesiel, pretoze nie som schopny taketo riziko psychicky uniest a nemam dostatocnu fin. rezervu :D

Pevne verim, ze profitabilny systematicky trading (AOS) sa da robit na baze ziskovosti v ovela kratsom horizonte, t.j. idealne ziskovy kazdy rok. Alebo mam stale nasadene ruzove brile? 

 

Podtrzeno:

Suhlasim s myslienkou prezentovanou v clanku, ze pred kazdym vstupom do biznisu je nutne mat poriadne nastudovane/zanalyzovane co od daneho biznisu mozeme realisticky ocakavat (rizika, vynosy, straty...) a je nutne to zobrat ako fakt a toho sa drzat. Na druhu ma zaravilo par tvrdeni pana Carvera....

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
11 minutes ago, jumppard napsal/a:

Zdravim, 

musim sa priznat, ze po precitani tohto clanku som ostal trochu v rozpakoch. Pan Carver v clanku kriticky, mozno aj trochu kontroverzne, zhodnocuje celkovo trading ako biznis. Skoda ze v nom neboli myslienky, ktore by mi dodali aj nejaky ten optimizmus (alebo sa na to pozeram zle?) :/ 

Narazam na nasledovne vyjadrenia:

- "Tento business je skutečně o přibližně z 95 % o pozitivní náhodě a 5 % o schopnostech."

- "Pokud se tedy člověk rozhodne žít z příjmů z obchodování, je naprosto nezbytné mít dostatečnou finanční rezervu. Určitě je třeba si zodpovědět otázku, jestli dokáži přežít 3 nebo dokonce 5 let bez příjmů z tradingu. To se snad nestane, ale i podobná situace je možná."

Ja pevne verim, ze trading NIE JE z 95% o stasti! Alebo inak: da sa profitabilne dlhodobo zarabat tradingom, ked je podla Carvera z 95% o stasti?

Financna rezerva na 3-5 rokov? To si myslim, ze vacsine z nas (ludi z planety Zem) to nie je jednoducho dosiahnutelne. Nehovoriac o psychickej zatazi... Dokazem si predstavit 3-5 mesiacov bez zisku, mozno, mozno rok... Samozrejme berem fakt, ze ak s tym obchodnik je stotozneny a vidi v dlhodobom horizonte ziskovost systemu, pre ktoru sa mu oplati preckat 5 rokov v stratach, tak je pre daneho obchodnika system dobry. Zavisi na okolnostiach a cieloch kazdeho z nas. Ja by som do toho asi nesiel, pretoze nie som schopny taketo riziko psychicky uniest a nemam dostatocnu fin. rezervu :D

Pevne verim, ze profitabilny systematicky trading (AOS) sa da robit na baze ziskovosti v ovela kratsom horizonte, t.j. idealne ziskovy kazdy rok. Alebo mam stale nasadene ruzove brile? 

 

Podtrzeno:

Suhlasim s myslienkou prezentovanou v clanku, ze pred kazdym vstupom do biznisu je nutne mat poriadne nastudovane/zanalyzovane co od daneho biznisu mozeme realisticky ocakavat (rizika, vynosy, straty...) a je nutne to zobrat ako fakt a toho sa drzat. Na druhu ma zaravilo par tvrdeni pana Carvera....

Štestí se dost špatně měří. Mě tento jeho názor taky překvapil :)

Jinak co se té rezervy týče - tak Robert toto zase hodnotí ze své perspektivy, kdy aktuálně obchoduje delší dobou držení pozice (tuším že měsíc). 

Na kratších timeframe lze podle mého názoru vytvořit více vydělávající systémy (sám to zmiňuje), ale je to náročnější. Viz třeba HFT které bude určitě průběžně ziskové i třeba na výrazně kratší bázi, ale už je to prostě jiná technologická liga. A pak určitě jsou přístupy "mezi tím". Jen prostě když někdo začíná tak je skutečně dobré mířit na adekvátní cíl a čím realističtější si zvolí, tím snazší bude mít začátek.

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
28 minutes ago, petr napsal/a:

Štestí se dost špatně měří. Mě tento jeho názor taky překvapil :)

Jinak co se té rezervy týče - tak Robert toto zase hodnotí ze své perspektivy, kdy aktuálně obchoduje delší dobou držení pozice (tuším že měsíc). 

Na kratších timeframe lze podle mého názoru vytvořit více vydělávající systémy (sám to zmiňuje), ale je to náročnější. Viz třeba HFT které bude určitě průběžně ziskové i třeba na výrazně kratší bázi, ale už je to prostě jiná technologická liga. A pak určitě jsou přístupy "mezi tím". Jen prostě když někdo začíná tak je skutečně dobré mířit na adekvátní cíl a čím realističtější si zvolí, tím snazší bude mít začátek.

Ano, je mi jasne ze sa vsetko odvija od mojho ciela. Ale stanovit si adekvatny ciel je z mojho pohladu sakra narocne. Zvlast zacinajuci traderi/studenti (vratane mna) si nevedia na prvy pohlad realisticky zhodnotit, na co maju a na co nie (resp. na co budu mat az neskor). Osobne by som postupoval asi po malych krokoch, t.j. stanovovani si mensich ale o to castejcich cielov, ktore budem pribezne dosahovat. Tieto male ciele sa postupnou kumulaciou skusenosti + fin. zdrojov nahromadia do vacsieho balika,   ktory uz bude zaujimavejsi z hladiska celkovej diverzifikacie. Hlavny "main" ciel by bol pri tom vytvorenie portfolia systemov - idealne AOS, ktore mi budu generovat pasivny prijem a prinesu mi tak viac volneho casu. Mohla by byt takato predstava?:)

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
5 minutes ago, jumppard napsal/a:

Ano, je mi jasne ze sa vsetko odvija od mojho ciela. Ale stanovit si adekvatny ciel je z mojho pohladu sakra narocne. Zvlast zacinajuci traderi/studenti (vratane mna) si nevedia na prvy pohlad realisticky zhodnotit, na co maju a na co nie (resp. na co budu mat az neskor). Osobne by som postupoval asi po malych krokoch, t.j. stanovovani si mensich ale o to castejcich cielov, ktore budem pribezne dosahovat. Tieto male ciele sa postupnou kumulaciou skusenosti + fin. zdrojov nahromadia do vacsieho balika,   ktory uz bude zaujimavejsi z hladiska celkovej diverzifikacie. Hlavny "main" ciel by bol pri tom vytvorenie portfolia systemov - idealne AOS, ktore mi budu generovat pasivny prijem a prinesu mi tak viac volneho casu. Mohla by byt takato predstava?:)

Přesně tak.

Co bych hlavně doporučil - prostě nepřemýšlet hned nad tím, že budu dělat trading jako fulltime. Prostě to dělat bokem u něčeho, co průběžně generuje příjmy (podnikání, zaměstnání). Člověk pak nemusí "tlačit na pilu" (což je hlavní důvod proč většině obchodníkům trading selže) a sám uvidíte, jakých výsledků dokážete dosahovat a postupně třeba alokovat do strategií více kapitálu.

Rob je i z mého pohledu hodně konzervativní, ale na druhou stranu hrozně moc lidí se vrhá na burzu s naprosto nerealistickými očekáváními, což pak vede k těm vysokým statistikám neúspěšnosti. Takže trochu konzervativního pohledu myslím nikdy neuškodí :)

A postupovat po krůčkách. Přijde vám xx % ročně málo? Tak ale nejprve dosáhněte tento krok a pak teprve zkuste mířit výše atd. 

Petr

 

 

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
3 minutes ago, petr napsal/a:

Přesně tak.

Co bych hlavně doporučil - prostě nepřemýšlet hned nad tím, že budu dělat trading jako fulltime. Prostě to dělat bokem u něčeho, co průběžně generuje příjmy (podnikání, zaměstnání). Člověk pak nemusí "tlačit na pilu" (což je hlavní důvod proč většině obchodníkům trading selže) a sám uvidíte, jakých výsledků dokážete dosahovat a postupně třeba alokovat do strategií více kapitálu.

Rob je i z mého pohledu hodně konzervativní, ale na druhou stranu hrozně moc lidí se vrhá na burzu s naprosto nerealistickými očekáváními, což pak vede k těm vysokým statistikám neúspěšnosti. Takže trochu konzervativního pohledu myslím nikdy neuškodí :)

A postupovat po krůčkách. Přijde vám xx % ročně málo? Tak ale nejprve dosáhněte tento krok a pak teprve zkuste mířit výše atd. 

Petr

 

 

Na fulltime zo zaciatku nepomyslam, rozmyslam rovnako ako ste mi prave doporucili Vy -> cize popri zamestnani ako vedlajsi prijem s tym ze v buducnosti by ma prave AOS mohol doviest tam kam chcem :) ale samozrejme, postupne. Priznam sa, ze studium tradingu ma velmi zaujalo a v minulosti som mal predstavu, ze budem robit diskrecny day trading kazdy den po praci, t.j. od 15:30-17:00. To vsak som neskor zistil, ze bola predstava nerealisticka -> castokrat som v praci dlhsie ako do 15:30, + pripravy pred dennou seanciou + atd atd... Takze postupne prechadzam k myslienke swingoveho/pozicneho obchodovania, a najnovsie mierim svoje celkove usilie stale viac k plnej automatizacii - cize aos. Tento pristup sa mi z psychickej a casovej stranky hodi najviac.

Ked ste sa pytali, ci mi pride xx % rocne malo, tak som sa nad tym zamysel a neviem najst odpoved. Na zaklade coho sa mam (ako zacinajuci) rozhodnut, ci je xx % malo alebo vela alebo tak akurat? Ako som spominal v predoslom komente, stanovit si ciel je jasny zaklad, avsak je narocne ho stanovit optimalne. Co myslite? Dakujem vopred za reakciu.

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby
3 minutes ago, jumppard napsal/a:

Ked ste sa pytali, ci mi pride xx % rocne malo, tak som sa nad tym zamysel a neviem najst odpoved. Na zaklade coho sa mam (ako zacinajuci) rozhodnut, ci je xx % malo alebo vela alebo tak akurat? Ako som spominal v predoslom komente, stanovit si ciel je jasny zaklad, avsak je narocne ho stanovit optimalne. Co myslite? Dakujem vopred za reakciu.

Tak na to už dává Rob v článku dobrou odpověď - studujte z počátku dlouhodobou výkonnost různých fondů a CTA obchodující podobným stylem a podobným časovým horizontem držení pozic.

Zhodnocení je pak třeba dávat do vztahu i k risku (drawdownum, které si dovolíme). Tam je třeba chápat, že u menšího kapitálu si můžeme dovolit riskovat více a ziskovost tak může být vyšší.

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby

Dobry den, jenom doplnim do diskuse Petr a jumppard, ze mne hodne pomohlo k profitum zmena pristupu: ''process vs outcome.''  Zamerenim na obchodni process a ne na vysledky me ulevilo DD. ''Outcome'' me vede k porusovani obchodniho planu, kdezto ''process'' mi pomaha mit lepsi ''outcome''. Je to jako ZEN, (nejsem zadny expert na ZEN buddism :-) ) kdyz neco nechci, tak to ironicky dosahnu... Preji hezky den vsem a dekuji Petrovi za clanky ktere tady moc nebyli.

Sdílet příspěvek


Adresa příspěvku
Sdílet pomocí služby

Zapojte se do diskuze

Příspěvek můžete vložit nyní a registrovat se později. Pokud máte na serveru účet, přihlašte se a příspěvek bude publikován pod Vašim uživatelským jménem.
Poznámka: příspěvek bude uveřejněn po schválení moderátorem.

Návštěvník
Odpovědět na tento příspěvek..

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Předchozí obsah byl obnoven.   Smazat obsah editoru

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Vytvořit...

Důležitá informace

Na tomto webu zpracováváme cookies potřebné pro jeho fungování a analytiku, v případě udělení souhlasu také cookies pro účely cílení reklamy.