pepino123

já toho obchoduji více a KOC budu zařazovat do svého portfolia jako novinku ,proto na KOC budu používat českého brokera a brokera přes kterého nyní obchoduji opce , futures,stock. až se v KOC zorientuji i na živých obchodech/plnění, likvidita,spread bid,ask/ budu řešit brokera vhodného na KOC /tj.zákaznický servis ,poplatky ,reference /

tady i mimo republiku

Díky za odpověď.Chtěl jsem si to potvrdit od více zdrojů , abych měl absolutní jistotu . Ano máš pravdu, pro trading je to opravdu dobrý papír

Díky za odpověď .Ještě mám jeden dotaz ohledně KOC put.Jestli jsem to dobře pochopil ,tak v rozhodný den pro výplatu dividend, když držím KOC put ,tak z něho nebudu platit žádnou dividendu narozdíl od situace ,kdy mám short stock.

TO:Miciko nebo ostatní ,kdo mají zkušenosti s put knockout certifikátem Chtěl jsem se zeptat jak je to s cenou a knock out bariérou u put knock out certifikátu/KOC/ během výplaty dividend např.akcie Deutsche Telecom. Před exdividend day je cena put KOC 4EUR a knock out bariera 10 .Cena akcie Deutsche Telecom je 8eur. Aby se lépe pochopil můj dotaz ,tak v exdividend day je cena akcie Deutsche Telecom taky 8eur. Dividenda je 0,8 EUR,tj.10%. Co se bude dít s cenou put KOC . 1/Zůstane na 4eur nebo bude snížena o10% na 3,6eur/jako kdybych zaplatil dividendu protože držím put KOC/ 2/Cena put KOC zůstane 4eur a knock out bariéra se posune dolů o10% na 9eur nebo cena put KOC zůstane na 4eur a bariéra taky zůstane na 10 Martin

to radim2 kdy TOS bude otevírat účty pro občany ČR nevím.Srovnatelný pro opce je optionxpress ,který jsem zkoušel a nyní jsem si u nich otevřel účet z důvodu diverzifikace. Pokud chceš obchodovat jen indexy je dobré i IB.

to radim2: v TOS v současné době nejdou obchodovat opce na zlato. Obchodovat by se mělo začít v říjnu nebo listopadu. Ve stejném termínu by se měli dát přes TOS obchodovat i futures spready.

Moc často nepříspívám ,ale tentokrát přeci jen zareaguj.V tomto byznysu se pohybuji 7 let apodníkám 15 let. Dělat něco s 2000$ nemá opravdu smysl .To je jen vpodstatě , že si hraji.Když to ztratím nic se neděje .Při vyšších částkách musím být opravdu již zodpovědný a také můžu diverzifikovat .Při 2000$ dolarech řeč o nějaké diverzifikace ani nemůže být . Pokud jsem ve stavu , že považuji diverzifikaci za nějaký nesmysl nebo blábol nebo si ji nemůžu dovolit ,tak je lepší vůbec neobchodovat /tj. jen si tak hrát/ , protože je to opravdu ztráta času .Můj osobní názor je ten , kdo si myslí že může obchodovat s 2000 $ at se na tento byznys vykašle , protože řeknu to natvrdo prostě nikdy neuspěje a jen si něco namlouvá . Moje zkušenost na začátek si udělat porfolio z futures spread / doporučuji velice konzervativní spready na zrniny a maso, opcí /at již na indexy nebo na futures opce/.Kapitál tak aspon 20000$.Pokud je to pro někoho opět moc at s tímto byznisem raději nezačíná. Když v tom neuspěji , tak nemá smysl dál se tímto byznysem zabývat , protože bohužel patřím mezi 85% obchodníků ,kteří ztrácí a musím si to přiznat, což bohužel každý nedokáže. Když uspěji ,tak až potom bych se poohlížel po něčem agresivnějším např intradenní ochodování. Možná jsem to napsal moc tvrdě , ale tento byznys ale i jiný byznys je taky tvrdý.

S tím ,co napsal Patog absolutně souhlasím ,protože ke stejným závěrům jsem došel i já. Na začátku diskuse ,zde bylo napsáno ,že KO certifikáty jsou vhodné pro začátečníky .Nemyslím si to. Naopak bych doporučil ,kdo chce začít a má obavy ať si prostuduje sekci futures/spready .Velice zajímavé jsou příspěvky od uživatele bufet a zajde si na kurs spreadového obchodování.

zajímavý příklad na waranty.zajímavý by byl stav ,že cena by se pohybovala jen v rozpětí 40 až 45 . pokud by tam zůstala tak přijdeme o celou investici . můžu samozřejmě, kdykoliv ukončit , když se cena nebude hýbat.ale kvůli časovému rozpadu pravděpodobně prodělám. samozřejmě při větším pohybu budu v zisku, když jsem v penězích delta je vyšší než mimo peníze .ale ani ten růst nemusí ve výsledku znamenat zisk kvůli časovému rozpadu u opcí moho tuto nevýhodu eliminovat částečně , že vyberu opci , kde je současně volatilita na nejnižších úrovních vzhledem k historické volatilitě /každý si může zvolit délku půl roku ,rok více/ při zvýšené volatilitě můžu kompenzovat ztrátu z časové hodnoty , což waranty neumožňují. není to žádná kritika příkladu jen upozorňuji na možná rizika . z mého pohledu poměrně hodně riskantní strategie je to ale jen můj názor

to miciko taktéž při svých strategiích hraji na dva směry.proto mě zaujal tvůj příspěvek . u future koupím dva směry ve stejném počtu u konzervativních spreadů ,když dané spready jsou ,tak blízko , že to neodpovídá skutečným nákladům u opcí pro mně hraje specifické chování +čas+volatilita. co hraje pro mě u KO certifikátu :náklady,čas ani volatilita to není zkusil jsem si ještě jednou spočítat páku a je fakt , že se nechová symetricky ,jak by to na první pohled vypadalo a udělal jsem to polopaticky ,kdy cenu od KO meze call zvýším o1% a od put KO meze snížím o 1% +1%od KO call meze 1,267 páka call /put =15,4 -1% od KO put meze 1,445 páka put/call =13,0 +2% od KO call meze 1,279 páka call/put =7,36 -2% od KO put meze 1,430 páka put /call =6,05 +3% od KO call meze 1,292 páka call/put = 4,53 -3% od KO put meze 1,416 páka put/call = 3,65 myslím ,že by ty počty měly sedět.a dál bych mohl pokračovat po 1% až by se ceny potkaly

jsem rád , že v příkladu dva micík se mnou souhlasí . teď uvedu příklad 3 ,příklad 1 je analogie příkladu 3. udělám samostatnou investici do call KO certifikátu v hodnotě 1000EUR z close price. 1.12 hodnota call 2.55 1000 : 2,55 ˇ= 392 ks KO call certifikátů 18.12 hodnota call certifikátu 15,7 392 x 15,7 ´= 6154 EUR vydělal jsem 6154 - 1000 = 5154 EUR pokud bude dotčena KO mez přijdu o 1000EUR /nechci se přít jestli tam zůstane nějaká malá zůstatková hodnota certifikátu .to není účel tohoto příkladu/ nyní do investice přidám put certifikát 1.12. za 1000EUR koupím 392 ks KO call certifikátů za 1000EUR koupím 55 ks KO put certifikátů hodnota put certifikátu toho dne je 18.32 1000 :18,32 = 55ks 18.12 hodnota investice v call certifikátu je 6154 EUR hodnota investice v put certifikátu toho dne je 115 EUR hodnota put certifikátu toho dne je 2.1 2.1 x 55ks = 115 EUR vydělal jsem na call certifikátu 5154 EUR na put certifikátu jsem prodělal 885EUR celkem jsem vydělal 4269 EUR pokud bude dosažena KO mez call certifikátu tak na call certifikátu ztratím 1000EUR put certifikát na KO call mezi bude mít hodnotu kolem 21 21x 55 = 1155 EUR na put certifikátu jsem vydělal 155 EUR výsledek při dosažení call meze je ztráta 845 EUR Závěr: pokud investuji jenom do call certifikátu 1000EUR,tak 18.12 vydělám 5154 EUR a přidosažení KO meze ztratím 1000EUR pokud investuji do call i put certifikátu po 1000EUR , tak 18.12 vydělám 4269EUR a při dosažení KO meze call ztratím 845EUR pokud investuji do call i put certufikátu po 500EUR ,tak 18.12 vydělám 2634 EUR a při dosažení KO meze call ztratím 422EUR poměr mezi ziskem a ztrátou: investice jen do call certifikátu je 5154 / 1000 = 5,1 investice do call i put certifikátu je 4269 / 845 = 5,05 a další důležitá věc jestli máme účet s 10000EUR tak samostatná investice jen do call je 10% účtu a vydělám na daném příkladu 5156 EURpři možné ztráte 1000EUR při investici do call i put certifikátu po 1000EUR je investice 20% účtu a vydělám 4269 při možné ztrátě 845EUR upozornění: je to jen ukázka nezohledňuji MM , kdy ztráta na účet na jednu akci by měla být nižší jestli budu investovat jen do samostatného call certifikátu nebo do call i put certifikátu současně ,tak poměr zisku a ztráty je pořád stejný.z toto plyne že přidáním put certifikátu nula od nuly pojde a to jsme v rovině teoretické , kdy nepočítám poplatky za put certifikát a spread mezi bid a ask . názorněji to snad už ani nejde vypočítat

to mhumpolec naprostý souhlas .jasně že na bod 1,2 má vliv volatalita .Zajímala mě jen reakce ostatních diskutujících .když budu mít volatilitu "vyšší" při vstupu a jestli se budu blížit k KO mezím a volatilita bude "nízká" tak to s výsledným ziskem ztrátou zatočí . Muím říci , že opce a spready na futures jsou pro mě podstatně čitelnější než tyto KO certifikáty. každý si prostě musí najít to co mu vyhovuje. taktéž cítím z této diskuse určitý sarkasmus a proto tuto diskusi o certifikátech ukončuji ,protože nemá pro mě žádný přínos

to miciko EUR/USD spot call put close high low 21.1 24,10 3.08 18.24 21.32 27,10 1.31 20.29 21.6 28,10 1.53 20.04 21.57 1.28 1.28 1.23 29,10 4.89 15.91 20.8 30,10 4.83 16.02 20.85 31,10 3.05 17.86 20.91 3,11 3.93 17.04 20.97 4 5.29 17.5 22.79 5 5.33 15.29 20.62 6 3.63 17.36 20.99 7 3.73 17.22 20.95 10 3.79 17.13 20.92 11 2.09 19.18 21.27 12 1.95 19.27 21.22 13 0.92 20.53 21.45 20 1.59 19.59 21.18 21 2.35 19.57 21.92 1,12 2.55 18.32 20.87 2 2.96 17.77 20.73 3 2.45 18.39 20.84 4 3.76 16.81 20.57 5 3.55 17.02 20.57 12 7.5 12.11 19.61 15 8.47 10.93 19.4 16 9.74 9.37 19.11 17 14.23 3.91 18.14 18 15.7 2.1 17.8 2,1 11.5 7.05 18.55 5 9.56 9.36 18.92 6 8.25 10.92 19.17 1.36 1.36 1.33 7 9.44 9.48 18.92 1.36 1.37 1.34 9 8.75 10.31 19.06 14 6.29 13.2 19.49 15 5.68 13.91 19.59 20 4.56 15.19 19.75 23 3.98 15.84 19.82 26 4.77 14.87 19.64 28 6.84 12.33 19.17 29 5.93 13.4 19.33 30 3.85 15.9 19.75 2,2 3.7 16.01 19.71 3 5.04 14.4 19.44 6 4.18 15.4 19.58 9 5.44 13.83 19.27 10 4.34 15.16 19.5 12 3.35 16.37 19.72 17 1.98 17.6 19.58 18 1.47 18.49 19.96 1.25 1.26 1.25 19 2.79 16.87 19.66 20 1.94 17.87 19.81 23 3.42 16.06 19.48 25 3.01 16.53 19.54 27 2.32 17.27 19.59 2,3 2.04 17.62 19.66 3 2.31 17.41 19.72 4 2 17.62 19.62 5 1.83 17.74 19.57 9 1.95 17.62 19.57 11 3.3 15.99 19.29 13 4.08 15.01 19.09 16 5.47 13.33 18.8 17 4.88 14 18.88 18 7.95 10.25 18.2 19 9.92 7.93 17.85 20 8.89 8.73 17.62 23 8.67 9.34 18.01 24 8.67 9.59 18.26 25 8.74 9.26 18 26 8.77 8.98 17.75 1.36 1.36 1.35 27 7.06 11.14 18.2 30 6.1 12.37 18.47 31 7.11 11.14 18.25 1,4 6.77 11.56 18.33 2 7.9 9.51 17.42 6 7.92 10.11 18.03 7 6.84 11.38 18.22 8 6.38 11.92 18.3 9 6.69 11.54 18.23 15 6.49 11.68 18.17 16 6.44 11.71 18.15 17 5.15 13.24 18.39 20 4.22 14.32 18.54 21 5.51 13.95 19.46 22 4.41 13.49 17.9 23 4.85 13.51 18.36 24 6.78 11.2 17.98 27 5.76 12.41 18.17 28 4.79 13.54 18.33 29 6.48 11.5 17.98 4,5 6.94 10.87 17.81 7 7.71 9.98 17.69 8 8.01 9.58 17.59 11 8.85 8.55 17.4 12 9.17 8.18 17.35 13 8.82 8.55 17.37 14 8.96 8.38 17.34 15 8.69 8.69 17.38 1.36 1.36 1.35 18 8.03 9.42 17.45 19 8.94 8.33 17.27 20 10.07 6.97 17.04 21 10.05 6.96 17.01 22 11 5.84 16.84 udělal jsem si bilanční křivku na USD/EUR na vámi uvedeném příkladu 1/co mě nejvíce zaujalo , že při hodnotě 1.36USD/EUR byla bilance/call+put/ dne 6.1 19.17 26.3 17.75 15.5 17,38 Hodnoty by měly být přibližně stejné ,protože tam nedochází k časovému rozpadu ,ale hodnota z 6.1. se mně zdá vysoká od předešlých dvou hodnot /rozdíl 10%/. 2/potom jsem si porovnal hodnoty při kursu 1.25 EUR/USD 28.10 21,57 18.2 19.96 rozdil tam je 8%. 3/ ale co mě nejvíce překvapilo,tak dne 28.10 bylo EUR/USD na low 1,2327 a KO mez byla 23,92 mez byla dosažena , ale hodnota call certifikátu byla 28.10. 1,53 až 1,88 a certifikát nebyl stažen 27.10 byla KO mez call taky proražena a hodnota certifikátu byla 0,44 -1,31 a certifikát nebyl taktéž stažen všechno jsem počítal z grafů od comdirect 4/protože nemám live zkušenosti s KO certifikátama,chtěl jsem se zeptat ,zda když je jeden z mých certifikátů vyřazen ,tak ve stejný moment se mně aktivuje prodej druhého certifikáty za prodej market myšleno tak, zda se dá udělat nějakým příkazem taková vazba mezi call a put certifikátem

Chtěl bych říct proč u opcí neřeším řecká písmena.I když více jak rok jsem se je snažil nějakým způsobem implementovat do své strategie. Na hodnotu opce má vliv volatilita i čas .To znamená že: Gamma pro lepší příklad mám opci call put ATM s delta 50 jestli se cena akcie zvýší o 1$ tak delta u call bude 55 a u put 45. jinak delta udává o kolik se změní cena opce když se cena akcie změní o 1$. théta pokud je např théta 5 , to znamená , že opce ztrácí každý den 5$ a nakonec co se vším může pořádně zamíchat je volatilita pokud je vega 5 ,tak pokud volatilita vzroste o1% tak se hodnota opce zvýší o 5% aa p5i poklese je to naopak Proč to píšu ,když jsem tyto všechny parametr měl dát dohromady a hlaně volatilita s tím pěkně mohla zamíchat tak jsem po opravdu dlouhém studiu tyto řecká písmenka opustil .CHci zdůraznit , že se to týká opcí. A u opcí proto sleduji jen volatilitu a support rezistenc na grafu a specifické chování některých opcí kdy debetní calendar spread put otevřu téměř za nulu.Potom ztráta je téměř nula ,když stopku položím na strike otevřeného spreadu pokud trh k té strike dorází ,tak tento spread uzavřu a co se týče zisku to nechám na trhu co dá to dá. Co se týče volatality velké: asi jsem se špatně vyjádřil ,taky nevím kdy je volatalita velká a malá.Chtěl jsem tím říct že když je současná volatilita na historických minimech tak není zrovna nejlepší otevírat creditní spready. Nic víc. Ještě jednou jsem se pokusil zamyslet nad KOcert.Musím se přiznat ,že jak u opcí si pořád myslím že je nejsem schopen užít řecká písmena tak u KO cert .je to přece jenom jednodušší. Tam na deltu nemá vliv théta ani vega ,ale musím brát v potaz gammu. Lámal jsem si hlavu s tou asymetrií páky ,protože je fakt ,že jsem na ty řecká písmenka hodně zanevřel. Možná se pletu ale jestiže : Efektivní páka =gear x delta ,tak tu asymetrii mě v tomto vztahu musí vlastně vytvářet delta. Používám software od thinkorswin a schválně jsem si vyhledal v historii SPY : např strike 84 s deltou 50 jak pro put tak i call a potom strike call94 s deltou 12 strike call74 s deltou 18 oba strike od strike 85 vzdáleny 10 ale s jinou deltou. Je mi jasné ,že když se pohne podklad tak se mění hodnota delta/vyjádřeno viz výše gamma/. U KOcert. ale se to dá jasně spočítat ,když mně do toho nevstupuje volatilita a čas . A proto se domnívám ,že strike put a call Ko certifikátu mají odlišnou deltu jako u mého příkladu s SPY a tím vzniká asymetrie v páce mezi call a put. Pokud tomu tak není ,tak jsem mimo.