Diskuze k článku: Cesta do hlubin psychologie obchodování III - Obchodování jako hra

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/obchodovani-jako-hra.html

[h0moun]

Prave jdeme nato. Objednal jsem si sim city 4 tak uvidime.
Stala me jen 3,50 Euro :-).
Kupoval sem to pres Ebay :-)

[Prescott]

zdravim, na diskusnom fore som uplny novacik, studiu obchodovania na komoditnych trhoch sa uz venujem nejaku dobu (nesuvisle 2-3 mesiace), komoditny manual mam viackrat nastudovany a druhykrat zacinam citat knihu Jak se stat intradennim financnikem

neviem presne ci to bolo na stranke, alebo v knihe som sa stretol s popisom pilovania a zdokonalovania obchodneho systemu a obchodnej strategie v ramci neho a v tomto kontexte mi hned napadlo prirovnanie s jednou hrou, chcel som o tom napisat na toto forum uz skor, ale nevedel som kam som to mal zaradit, tak som to nechal tak, teraz som si zacal citat serial o psychologii obchodovania a s clankom obchodovani jako hra mi to hned napadlo znovu

pocitacove hry boli odjakziva mojim pozieracom volneho casu, uz od raneho detstva, momentalne mam 22 rokov a na hry popri VS, priatelke a studiu tradingu uz velmi cas nemam
uz to bude rok co som prestal hrat jednu z najdiskutovanejsich hier na svete a bola to onlinovka RPG World of Warcraft, koncept hry je taky, ze si vyberiete postavu a ju rozvijate s casom, ktory v hre travite, mozno to prirovanie nebude take nazorne ako v pripade SimCity a tradingu ako celku, ale porovnanie rozvoja a dopilovania postavy sa mne zda byt dost dobre porovnatelne s pilovanim obchodnej strategie

obecne je to na priklade tejto hry jedno, ale moj pripad bol taky, ze som hraval za postavu Warlocka (kuzelnik zaoberajuci sa ciernou magiou a vyvolavanim demonov), po dosiahnuti maximalnej urovne sa v tejto hre zacinalo naozajstne spekulovanie a doladovanie postavy ... cielom bolo v parte ludi (bolo nas takmer vzdy 40, ktori sme spolu po internete hravali) vycistit od nepriatelskych priser nejaku jaskynu, hrad a podobne, taktiky na zabijanie niektorych tychto priser boli dost komplexne a zlozite a kazda postava (bolo ich viacero typov) mala svoju presne vymedzenu ulohu, tu zacina obdobie, ktore mi pripomina trading

konkretne za tohto warlocka bolo mozne vybrat si viacero specializacii a kazda mala svoje pre a proti, hlavnou ulohou warlocka ale bolo aby urobil nepriatelovi co najvacsiu skodu za co najkratsi cas (damage) a tieto specializacie to umoznovali roznymi pristupmi .... prva bola zamerana na overtime dmg, cize male poskodenie v kratkych casovych intervaloch trvajuce nejaku dobu, dalsia bola zamerana na boj pomocou demonov, ktora poskytovala ovela viac bezpecia a dlhsie prezitie v tazsich bojoch a posledna specializacia, ktora sposobovala velke poskodenie raz za cas, ale poskytovala minimum bezpecia a kratsie prezitie

na najvyssej urovni v tejto hre som hral skoro dva roky a pocas toho casu som vystriedal vsetky specializacie v roznych kombinaciach, presne ako v tradingu ked hladate tu spravnu strategiu, nakoniec som skoncil pri tej prvej, pretoze sposobovala velky pocet malych poskodeni a poskytovala aj dost vysoku schopnost prezit, v tradingu by som to prirovnal k menej agresivnemu pristupu, pre zber vacsieho poctu malych ziskov, moj brat, ktory hral taktiez warlocka najprv hraval s tretou specializaciou a tu by som prirovnal k najagresivnejsiemu pristupu v tradingu, kde zbierate raz za cas velke profity, ale casto s tymto pristupom zomieral, tak sa vydal cestou cislo dva, kde si pomahal demonmi a to by bol v pripade tradingu taky najkonzervativnejsi bezpecny pristup, nerobil velke poskodenie, ale skoro nikdy nezomrel
ak by sme z toho poskodenia, ktore sme nepriatelom povedzme za cely rok, spravili nejaku pomyselnu equity krivku, tak by bola zrejme dost podobna, pretoze v casti bojov som ho bezpecne v sposobenom poskodeni predbehol, ale v mnohych bojoch som sa ako mrtvy pozeral leziac na podlahe nanho a zbytok party ako robia poskodenie nepriatelom, akurat bol rozdiel v pristupe a komu co vyhovovalo viac

dalsie pilovanie a doladovanie postavy spocivalo v tom, ze ked uz som si aj vybral postavu a jej specializaciu (v tradingu ako by to bolo povedzme WoodiesCCI a ZLR) tak som si tu svoju strategiu mnoho hodin doladoval mimo spolocnych bojov na skusobnych cieloch, pretoze v kombinacii tejto postavy a specializacie som mal na vyber napr. 4 kuzla, ktore sa lisili tym, ze niektore robili to poskodenie po dobu 15 sekund, ine 18 sekund ine, 12 sekund, niektore sa kuzlili instatne (cize hned), vykuzlenie inych trvalo napr. 1.5 sekundy a dalsi asi polrok som stravil tym, aby som tieto kuzla zoradil do takej sekvencie, aby ich bolo na nepriatelovi co najviac v danom casovom okamihu (uplne presna analogia s tradingom tu nie je, ale podoba sa to na doladovanie napr. stop lossov, profit targetov a pod.)

zhrnutie :D ...
v tejto hre som aktivne online stravil za 2 roky a 2 mesiace dokopy asi 150 dni, ak by som sa rovnaky cas a s rovnakym usilim dokazal venovat tradingu bol by som velmi rad, na tej hre ma akurat motivovalo to, ze som bol v komunite ludi, s ktorymi som tie vysledky porovnaval denne a v kazdom boji som mohol vidiet, ci moje testovanie a ladenie malo nejaky vyznam oproti inym alebo nie ... v tradingu som na to sam a sam sa musim motivovat a porovnavat tie vysledky len sam so sebou v obdobi, ked som toho vedel o trochu menej :D

nepredpokladam, ze to niekto docital az sem a ludia, ktori toto citaju, zrejme len prescrollovali clanok, ze aky je dlhy :D a ak si ho aj nikto neprecita, tak mi to az tak nevadi, lebo som toto porovnanie potreboval niekam napisat alebo niekomu povedat (lenze nebolo to komu povedat, lebo priatelka sa tomu az tak nerozumie a ini ludia v mojom okoli sa tomu nerozumeju vobec), som rad, ze tu toto forum je aj cely tento server, raz tych par tisic kacek naskrabem a pridem na kurz, aby som sa s vami stretol :D

[Chaplain]

Ahoj vsem traderum,

chtel bych podekovat vsem, kteri maji zasluhu na chodu serveru financnik. Je to skvela studnice informaci. Doufam, ze se dostanu do stadia, kdy i ja budu moct necim prispet a ne jen cerpat.

Kdyz jsem zacinal objevovat svet tradingu, pripomelo mi to jednu hru, kterou kdysi hraval a urcite se najde par lidi, kteri se mnou take radi zavzpominaji. A sice ELITE II - FRONTIER.

Vzpominate si? Hra se odehrava ve vesmiru. Na zacatku jste kapitanem nale kosmicke lodi nebo spis takove male kocabky. Vase kariera se muze vyvijet ruznymi cestami, muzete tezit nerosty na planetach a meteorech, prevazet lidi, pasovat zakazane zbozi, muzete byt vojakem nebo piratem ...... Avsak s s vasi kocabkou nikam daleko nedoletite, navic je mala a nevejde se do ni skoro zadne vybaveni ani naklad. Takze musite zacit tradovat :) abyste si mohli koupit vetsi s delsim doletem. Litate mezi planetami a kosmickymi stanicemi a levne nakupujete a draho prodavate. Ze zacatku to jde strane pomalu a navic nemate obchodni trasy. A mate tu i takove komise. Tim jsou poplatky za start a pristani na obchodnich stanicich. Musite platit palivo pro vasi lod a pripadne nejake vylepseni. Pokud letate do nebezpecnych oblasti, kde jsou pirati potrebujete stity a vykonejsi laser, atd... kombinaci je na statisice.
Ceny na obchodnich stanicich se neustale meni dle nabidky a poptavky,protoze samozrejme ve vesmiru nejste sam, ale je tu spousta dalsich obchodniku. Takze objevite zemedelskou planetu, kde je za babku ovoce, zelenina, maso a zaroven tu jsou straasne drahe stroje, pocitace, traktory a zaroven vite o prumyslove planete, kde to naopak. Reknete si perfektni, presno tohle potrebuji. Takze nakoupujete, letate, sem tam a az najednou vas nekdo predbehne a priveze velkou dodavku nedostatkoveho zbozi a razem cena spadne a vy uz muzete jen prodat se ztratou nebo letat po vesmiru a zkouset prodat nekde jinde. No to by asi pro nastin mohlo stacit.

Take vam to neco pripomina? Me strasne, hrani teto hry me strasne bavilo a vydrzel jsem u ni snad stovky hodin. Takze pevne verim tomu, ze mi vydrzi nadseni i pro trading a ze v nem neco dokazu.

[Honzin]

Chaplain:

Přiznám se, že i já jsem rád hrál a občas si i ještě zahraju nějaké zajímavé PC strategie. Jen tak mimochodem, Frontiera jsem taky hrával kdysi dávno a byla to (nebo spíše pořád je) perfektní hra. Ale takových her je nespočet, např. SimCity, Transport Tycoon atd. Určitě jsou zajímavé zpestření pro odreagování, nicméně je důležité přijmout fakt, že pokud jsem ve "virtuálním" světě úspěšný, neznamená to vůbec nějakou váhu pro úspěšnost v tradingu.
Např. v SimCity začnete hru s tím, že už máte na kontě statisíce dolarů (v reálu si peníze musíte šetřit než začnete obchodovat), není problém si ve virtualitě vypůjčit další statisíce od banky (v reálu se vám bankéř vysměje pokud nemáte čím ručit :) ), atd.
Jako asi nejdůležitější fakt považuji to, že veškeré peníze ve hrách prostě nejsou skutečné a pokud jste ve hře úspěšný, nijak vám to (myslím hlavně finančně) neobohatí život reálný.
Je to trochu mimo téma, ale bylo by zajímavé sledovat hraní strategií, kde by se obchodovalo se skutečnými penězi (tedy úspěšný hráč by si převedl peníze do reálného světa), vsadím se, že těch co by se dokázali skutečně "hraním" hry uživit by bylo méně než magických 20% :).
Je to tedy aspoň pro mne trochu sporné, zda je např. možné se "hraním obchodních her" naučit něco do skutečného světa. Jediná hra co vypadá, že tyto schopnosti má, je od Roberta Kiyosakiho hra Cashflow (mimochodem i autor perfketních knih). Nicméně jsem ji zatím nehrál, takže nedokážu posoudit.

A to nemluvím o tom, že v realitě nemáte možnost si trading "uložit" a v případě neúspěchu si "nahrát" dřívější pozici a s ledovým klidem pokračovat ;).

[Chaplain]

Muj prispevek NEMEL vyznit a NEBYL myslen, ze kdyz mi sel Frontier, tak mi pude i trading.

Byl myslen jako alternativa k Sim-city, ktere bylo uvadeno v clanku o psychologii.

[SemmiJ]

Honzin:

Hru Cashflow můžu jen doporučit, výborně se hodí k tradingu a opravdu postupem času hraní této hry začínáte získávat Kiyosakiho zkušenosti. Roberta beru jako jednoho z mých NEJVÁŽENĚJŠÍCH a inspirativnívh kapacit, stejně jako Tomáše a Petra.
Promiňte mi za krátké odbočení od vlákna :)

[vdolek]

Přeji všem pěkný den.
Ano,zcela souhlasím - nezahlcujte nás nováčky různými slovními obraty a odbornými výrazy.Abychbyl upřímný,nemám z toho dobrý pocit.Přeci musím dospět a postupně dozrát ke všemu - krůček po krůčku a hlavně věřit v dobrou věc.Postupně se seznamuji s manuálem a s psychologií současně.Cítím,že ta psychologie člověka je velmi důležitá.Mohu to potvrdit z praxe učitele hudby.Znovu se opakuji - Finančník je super.Hltám doslova každé slovo.Je mi tu moc dobře,opravdu.
Vojta