Diskuze k článku: Proč je risk jediný opravdu důležitý faktor každého byznysu (2/2)

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/trading-akcie-komodity-forex-risk-2.html

[NLA]

vidim aj dalsiu podstatnu vec ktoru mozeme ovladat (alebo v istom zmysle slova manazovat). manazovat risk je dobra volba aby sme nesplasli ako bublina, dobry priklad bol tak new coke. manazovanie risku je ale skor taka zachranna brzda ktora nas uchrani ale nie vzdy nas moze posunut vpred tolko vela ako by sme chceli. ta podstatna vec ktora ma napadla pri tomto clanku je psychologicke zvladnutie veci, aj ked nie v tom zmysle ako o psychologii v tradingu bezne piseme. v priklade s reklamnou kampanou vyrobku je zakladna chyba ta, ze niekto z ponukaneho produktu robi fantasticku vec najlepsiu na trhu, jedinecne vyhodnu a nepostradatelnu. tu je jedno ci je reklama vlezla alebo vtipna a clovek si ju rad pozrie. cloveka sice presvedcime o potrebe si nieco kupit ale nepresvedcime ho ze danu vec bude potrebovat kupovat dlhodobo a bude sucastou jeho zivota. vecina reklam je na narazove zarobenie alebo uvedenie vyrobku na co ludia reaguju tak ze si kupia a skusia a ak sa nebude pacit alebo nebude dobre tak to nechaju plavat a viac sa k tomu nevratia a casom nahradia danu vec inou. v tradingu to moze byt celkom dobre riesenie ked si vytvorime alebo upravime indikator ktory bude ako jeden jediny hlavny ukazovatel v kazdej situacii ktora sa na trhu vyskytne. jeho pouzitelnost by mala byt v jednoduchosti. specificke indikatory na rozne konkretne veci ktore sa spravaju inak by mali sluzit ako to co nam eliminuje risk pri hlavnom jednoduchom indikatore proti ktoremu nikdy nepojdeme aj ked budu ine indikatori na danu situaciu vhodnejsie ukazovat aby sme sli aj proti hlavnemu indikatoru. manazovanie risku bude v tom ze ked pojde spresnujuci indikator zle a hlavny dobre tak obchod nevezmeme a eliminujeme risk. a tiez ked pomocny indikator pojde dobre ale hlavny nie tak isto nechame obchod prebehnut bez nas aby sme sa vyhli riziku. sklbenie roznych indikatorov nam moze eliminovat risk ale nebudeme dlhodobo fungovat a budeme hladat nove a vyhodnejsie. preto je manazovanie risku dolezite sposobom ze sa presvedcime o funkcnosti a nutnosti jedneho jednoducheho nenarocneho indikatora ktory bude hlavnou kolajou a budeme presvedceny ze ho vzdy pri kazdom obchode potrebujeme na to aby nase obchodovanie od zakladu fungovalo. vtedy nemusime hladiet len na eliminovanie risku a jeho manazovanie ale aj na schopnost byt na trhu ktorykolvek v poradi bez toho aby sme sa obavali ci nas jednorazovo neznici konkurencia nejakou velkou boblinou ktora vsak dlho nevydrzi.

[mantra]

"předvídání je prakticky nemožné a že tudíž udělat vysoce racionální rozhodnutí je totéž, jako hodit si kostkou (mincí)."

odhad rizika a suvisiaca diverzifikacia je tiez len predvidanie. clanky su to zaujimave, len cela ich logika je zalozena na tom, ze nikto nedokaze predvidat buducnost, ani ju nejak presne kvantifikovat (resp. predvidat lepsie ako 50/50).

Pokial teda plati, ze predvidat nieco vo finacnom svete je nemozne, aky je v tom rozdiel ci si hodim kocku 1x s velkou sumou (v opitom stave), alebo 10x, s malymi sumami, na roznych trhoch, po vycerpavajucich analyzach, backtestoch atd.

dik za odpoved.

[NLA]

mantra,

tak je tam taka drobnost ako su indikatori a obchodne systemy. tie sice len reaguju na cenu, na pohyb takze da sa divat aj len na samotnu cenu ako sa hybe a hodnotit to podla toho ci sa trh hybe plynule alebo nie. vsetky indikatory a podobne veci pracuju na teorii pravdepodobnosti. hladas co najcistejsiu pravdepodobnost a tym sa na tvoju stranu dostavaju vyhody, to ze to obcas nevijde je fakt. ale prave na to su sposoby ako eliminovat risk. a to uz sa dostavame na vyhody ktre su pre teba 70 mono az 80% pravdepodobnosti zatial co hodit si minou je 50% na obe strany.

a potom este taka drobnost podstatna je cit pre trh, zazijes si do krvi to co si empiricky odsledujes. trh totiz neni len tipovanie, ma urcite pravdla a zavislosti, a ono ich je sice "milion" a nevies co na co posobi ale vies si odsledovat ako to posobi na smotnom grafe ke sa rozne tvaruje, a tym sa trosku aj da predvidat ako by to mohlo ist, ale to je zas len miera pravdepodobosti na zaklade citu pre trh. ked si k tomu das dobre osdkusany indikator a stanovis si pravidla tak mas vpodstane obchodny system a to uz je slusna drina zarabat, ale nie je to 50 na 50. inak by ani nebolo mozne zarobit nikdy, a predsa su ludia co slusne zarabaju. to ze 50 na 50 je moznost zarobku alebo prerobku v danu chvilu je fakt ale ty za pomoci urcitych veci priklanas vyhodu na svoju stranu. a vymakat si to tak aby to naozaj boli vyhody da skutocne namahu a je to narocne lebo trhy sa rozne menia.

pravdu mas, je to tipos. nikdy nevies ako to pojde, ale je fakt ze pracujeme s nastavenou ekonomikou a nie so zrebovanim cisel.

[NLA]

mantra,

este taka drobnost ma napadla, ze preco ludia co maju aj obchodne systemy vypracovane a maju indikatori ktore to maju priklanat na ich stranu prerabaju akoby to bolo 50 na 50. je to bud emociami, nezvladnu nervy a potom obchoduju inak ako im kazu pravidla a nedodrziavaju to na 100%, alebo si len myslia ze maju indikatori dost vymakane a v skutocnosti tomu nevenovali dostatok casu a napriek striktnemu dodrziavaniu pravidiel indikatori nefunguju lebo boli malo odskusane na roznych situaciach a nie su dostatocne upravene. a potom je ten spominany cit pre trh, niekto robi iba na zaklade toho a indikatori su len slabou pomockou, ale tam uz je to psychologia cista. ked chcem nieco aby slo mojim smerom tak mam dojem ze sa to k tomu chyli a ked to ide naopak tak si myslim ze je to falosne a nedokazem prijat smer a spravanie trhu a potom su veskere poznatky zbitocne. malo by platit ze ze kazdy obchod ma pravdepodobnost zarobku a nevydarene minusove sa nahradia zarobkovimi a v celkovom primere by to malo stupat co sa uctu tyka, ale uz hore uvedene veci sposobia ze sa to nedeje a nie je to chyba trhu alebo toho ze sa na trhu neda zarobit, je to len ludsky faktor, a potom vznika sutiacia kde je to ako pri tipovani na rulete, bud padne rierna alebo biela. aj z tohto pohladu je jasne ze trading nie je nic jednoduche a je to narocne dopracovat si vsetky veci tak aby zarabali. je to tazky byznys a prave kvoli narocnosti treba napriklad taketo veci ako v tomto clanku, eliminovat risk... a dalsie. fakt je ze sa da zarabat konstantne, equity krivka je faktom ze to nie je 50:50 z hladiska obchodovania aj ked z hladiska moznosti kam sa trh vybeire ano.

[mantra]

NLA: potom teda sa tie pohyby trhu predvidat daju. "poradcovia" alebo trhovi analytici si tiez mozu spravit backtesty, indikatori, cit pre trh, analyzu rizika a tak dalej. ja len vravim, ze kto si vie dlhodobo priklonit nahodu na svoju stranu viac ako 50/50, vie predvidat financne trhy.

[NLA]

mantra,

z tohto pohladu by sa to dalo tvrdit, ale je to len hra slov, ty povies predvidat, iny povie ze sa zvezie s ostatnymi, je to len o tom ako si to nazves aj ked predvidat mi pride take ze na 100% viem ako to bude, skor ciastocne predvidat. ale vcelku viem ako to myslis. suhlasim.

potom je uplne ina kategoria fundamentalne obchodovanie. tam je to skor o predvidani na zaklade udajov, a ked sa to podpori nejakou matematickou analyzou, nejakym pozicnym OS tak je to predvidanie doslovne. niektore veci sa daju predvidat uplne na 100% co ako bude ale neda sa predvidat v akom case a tam su tie pohyby obrovske takze tvrdit ze na niecom urcite zarobim mozem len ked mam dostatok prostriedkov. na to zas sluzi len ta pravdepodobnost. aj ked fundamentalne obchodovanie v poslednej dobe je velmi rizikove lebo globalna masa financii na trhoch meni svoju formu a zavislosti a cely balik sa upravuje inak ako bol posledne roky takze je to o krk predvidat.

[MAL]

Ahoj či dobrý den ve spolek,

já vidím těžiště článku trochu jinak než předchozí diskutující ( ale je fakt , že jsem začátečník)...pro mne řízení rizika znamená- kolik jsem ochotna ztratit, v případě že neuspěji ( nechápu to, zda do obchodu jít či nejít...to už se v uvedeném příkladě obchodním rozhodl - bude prodávat přípravek na hubnutí)....a to je otázka výstupu, nikoliv vstupu...
ML

[NLA]

MAL,

vidis to dobre, len sme to posunuli este kusok dalej, risk nie je len riadit uz otvorene ale riadit aj rozhodovanie pred otvorenim.

[pm.mail]

To mantra:
Podle mne predvidani není hlavni pracovni napln tradera – to je úkol pro financni analytiky, kteří sve predpovedi pak zverejnuji (ti chytrejsi si za ne nechavaji platit).
Ukolem je spis naucit se ridit sve obchody takovym zpusobem, aby byl vysledkem zisk – bez ohledu na realne chovani trhu. A jak uz tu bylo napsano, snazit se posunout pravdepodobnost zisku na svou stranu.
Hazeni minci není stejne. I vstupy do obchodu s uspesnosti 50/50 muzou vytvaret zisk. Když minusovy obchod ukoncim na polovicni ztrate nez plusovy – to je jeden z nejprimitivnejsich nastroju moneymanagementu. A tech zpusobu vylepsovani pravdepodobnosti mate k dispozici vic.
Pavel

[pm.mail]

Jeste k te Coca-Cole. Pro firmu teto velikosti asi nebyl velky problem zariskovat a predstavit novy produkt - proste to zkusili a nepovedlo se. Podrobnosti neznam, ale predpokladam, ze to jen zaradili do kategorie ztrat, ktere vyvazili zisky z jinych cinnosti (vyrobku) = rizenim rizika se tam mozna i nekdo zabyval. Chovani zakaznika je proste taky hazeni minci. A vetsinou jeste mnohem horsi. :-)
Pavel

[MAL]

NLA

-děkuji Ti za připomínku, ale i já to tak myslela. Původní článek je fajn a určitě každému něco dává - ale tak jak s grafy - každý v něm vidí něco jiného, pravděpodobně podvědomě své nejslabší místo. Moje slabina jsou výstupy - proto se na ně zaměřuji...v praxi - dostanu signál- podívám se, kolik by to stálo, zvážím jestli jsem toto riziko schopna akceptovat - a pak se dívám na možný zisk- jestli stojí za to riskovat...a pak terpv reaguji...ale to je asi stadium, kterým si prošel každý...MAL

[mantra]

Miera rizika sa pri obchodovani mysli vseobecene, vztahuje sa na proces vstup(investicia)->vystup(vysledok).

Risk udalosti: risk_u = pravdepodobnost_u * vysledok_u.

Z tejto rovnice vyplyva, ze manazment rizika a predpoved buduceho stavu trhu, je presne to iste. rozlozenie pravdepodobnosti k jednotlivym stavom trhu je nezname, ich dopad na vysledok je presne vycislitelny. Preto uspesnost analyzy rizika je zavisla len na predpovedi jednodlivych stavov trhu, teda pravdepodobnostii vyskytu tychto stavov.

Kto chce byt z dlhodobeho hladiska ziskovy, musi vediet predpovedat buduce stavy trhu lepsie, ako ten kto tieto stavy len tipuje.

[Johan]

Zdravím.

mantra Napsal:
-------------------------------------------------------

> Kto chce byt z dlhodobeho hladiska ziskovy, musi
> vediet predpovedat buduce stavy trhu lepsie, ako
> ten kto tieto stavy len tipuje.

Myslím si, že ve výše uvedeném přístupu k věštění není žádný rozdíl. Obojí je cesta do pekla. Už několik let jsem se snažil předpovídat stavy trhu, tipovat a vždy jsem dotoval znovu účet. Jakékoliv tipování nebo předpovídání je dobré pro gamblera. Lepší je v pokoře naslouchat trhu a dávat si pozor na žraloky a piraně (viz. Elder). Jistě, může se namítat, že předpovědi (pravděpodobnosti) jsou postavené na výsledcích z backtestů. Ale ... Jaká je pravděpodobnost, když otvíráte pozici, že budete ve stejné pohodě, jako když jste backtestoval??

Jediné, co dnes umím, a zítra budu potřebovat, je stanovení hranice mezi riskem a ztrátou. Protože pokud zítra nebudu mít pravdu a nebudu stát na té správné straně, chci pozítří nebo příští měsíc mít na účtu prostředky pro otevření pozice.

Přeji hodně obchodních úspěchů

Johan

[lmiroslav]

Ahoj,
je to jenom statistika..kdyz vsadis vsechno na jeden obchod s pravdepodobnosti 0.5 budto vyhrajes, nebo prohrajes(zjednodusene)..budto jsi v plusu nebo v minusu..mas na to ale jenom jeden pokus...
Kdyz provedes tisic obchodu se stejnou pravdepodobnosti, tak v polovine pripadu sice prohrajes, ale pokud jsi schopen tyto ztraty minimalizovat, tak jsi v plusu...
A vo vo vo vo vo tom to je..serie malych ztrat a par vysokych vydelku...

M.