Diskuze k článku: Daytrading trochu jinak: inspirace čínským písmem

[Czechdaytrader]

Souhlasim s tim,ze si obchodnici davaji prilis zalezet na hledani urcitych patterns. Market fluctuations se vubec nemusi zobrazovat v techto modelech. Ani dalsi strategie samozrejme ne .
Souhlasim z ZDQ ze je treba brat market v kontextu.
Jednoduchy priklad je, zda se da obchodovat podle migrace ptaku do letnich krajin, ci podle pravidelneho patternu vyhloubenych nor krtkem ( cekam na to kde krtek dela kupy a podle toho se ho snazim chytit)
Ac to zni jakkoli smesne, jsou odbornici,kteri se takovym pattern v marketu zabyvaji .A jsou profitabilni.
Je to otazka vystupu z pozice v jakychkoli market podminkach zalozene na presnem MM. Nic vic nic min...
Oci prenaseji vizualni podobu marketu do mozku, ktery urcuje kvalitu, ale pridava emoce . Ale mel by to byt pouze MM, ktery jasne udava cestu za pomoci takovych vizualnich indikatoru.
Zadny market sveta nenasleduje podle toho jaky "obrazec" se zrovna pred nim vytvoril...je to mytus...A pokud to jeste k tomu nekdo sleduje patterns na kratkych casovych grafech tak v tom pripade je to opravdu k zamysleni.
Je tu jedina a stale stejna moznost "Bud market pujde nahoru, nebo dolu "
Tahle specificka zamereni nejdou skloubit bez kvalitniho Money a Risk Managementu
Priznavam ,ze jsem sam 90% technik....ale to uz je muj styl....nezabyvam se vizualni strankou tolik jako spise RRR a MM v urcitych situacich vyplivajicich z pohybu marketu . Nema smysl si tady ukazovat priklady toho kdy market reagoval na ten ci urcity pattern . Je to extremne relativni. Staci se zamerit na riziko .....

Ray

[gandalf33]

Ray, to je veľmi zaujímavý názor, ale zdá sa mi, že ak 100% platí čo píšeš, každý automatizovaný obch. systém by mal zarábať, pretože o dodržanie MM a RRR sa postará počítač. Verím, že to tak nie je... čiže kdesi v tom bude hrať istú, nezanedbateľnú úlohu aj diskréčny faktor.

S článkom súhlasím, je oveľa lepšie obchodovať s nuances ako bez nich, dokonca po mnohých vlastných testoch mám pocit, že sú NUTNÉ a ýe bez nich sa obchodovať psychicky aspoň trochu v pohode nedá.

Pavel

[Czechdaytrader]

Pavle,

Kazdy automatizovany system se musi optimalizovat. Napr na zakladeRRR,Volume R ,FF,FR dalsich money management systemu. Zadny automat bez toho nebude konzistencne profitabilni . To je take jeden z duvodu proc automatizovany trading nefunguje tak jak se predpoklada. Lidi ho jednoduse neumeji optimalizovat !
Samozrejme jsem nechtel ,aby to vyznelo tak, ze se bez grafu a patternu obejdeme. Jen jsem chtel naznacit, ze prilis mnoho obchodniku se grafickou strankou prilis zatezuje, misto toho ,aby se soustredili na uroven obchodu a konzistenci. Ty si to samozrejme pochopil . Moje myslenka se mozna trochu hure dostala na "papir" :o)


Ray

[Airmike]

este by som k tomu mojmo prispevku dodal ze ak sa niekto spolieha na patterny typu DT DB 1-2-3 nieje to spatna cesta.
sam patterny pouzivam. ale ako obrazec sam su tieto formacie nedostacujuce.

jeden priklad k tomu:

povedzme ze vidim ako sa formuje pattern 1-2-3 v trende na korekcii. prisielsom k pocitacu a nevidim ako sa formoval.
co ale vidim je volume, orderbook , niektori T&S (ze Zdq :))

takze ak sa vyformovali dve velke sviecky do zelena , mohlo by to znamenat ze niekto hitol Sell limity vo velkom mnozstve a tym urcity tlak, zlikvidoval LMT sell ordre a dostali sme sa na 1-2 potom sa trh na chvilu momenta zbavil a mozeme ocakavat ze sa vytvori 3 bod patternu . ten sa ale vytvori len vtedy, ked dostane podporu niekde medzi 1-2 a opat sa nahromadia limit Buy ordre ktore budu v prevahe (tato cena nieje ferova, preto tam tie limity su. fair price je vyssie). ak ich v orderbooku vidim a vidim aj v T&S ze po serii velkych nakupnych prikazov NEprisla rovnaka odpoved z opacnej strany (vidim len male ordre ktore prispeli ku konsolidacii, vacsinou menej skuseni traderi kalkuluju z tym ze ak sa slo rychlo hore pojde sa rovnako rychlo dole) . ak sa bariera vytvorila je vcas na vstup. velky hraci su v poziciach. ja som sa pokusil na 3 bode dostat podobnu cenu. za mnou je bariera za ktore posadim stopku.

preco je dobre vstupit do obchodu:

1) na mojej strane su velky hraci
2) v T&S a na volume vidim velke ordre v mojom smere
3) od bodu 2 po bod 3 niesu ziadne velke hity proti mne , cize ide len o pripravenie si ceny na dalsi nakupny tlak
4) mam pod sebou silnu barieru LMT BUY ordrov
5) kym pridem na breakout bodu 2 som v zisku . mensi hraci zacnu vyskakovat z pozicii lebo prisli na to ze spravili chybu.
6) nad bodom dva su posadene stopky STP BUY medvedou + STP BUY breakout bykov. ktore daju trhu dalsie potrebne momentum + dalsi menej skuseny traderi zacnu naskakovat za market.

vsetko toto je kombinacia grafu, orderbooku , T&S a volume.

formacia v grafe vyzera ako 1-2-3 pattern a prichadza pattern TTE. :)

ked to vide . tesia sa vsetci, jedny z toho ze patterny funguju, a druhi z toho ze pouzili traderov ktori na patterni veria.
ty co veria na patterny (aj ja na ne verim :) ) boli pouzity velkymi hracmi aby dostali svoju pozadovanu cenu. okrem medvedou su vsetci spokojni :)

BTW: paradoxom tychto formacii je ze ich vytvaraju traderi ktori mozno na graf ani nepozeraju :)

[zdq]

Airmike pekne si to opisal a ten priklad to je v podstate hotovy setup ktory sa da odpozorovat v likvidnych trhoch ked sa vyskytne, takze ak ma niekto zaujem vyuzite informaciu je dobra :)

Hovorim, patterny su nas sposob vnimania informacii z trhu z dorazom na to "nas". :)

Ja ich mam tiez rad :) pre vsetky dovody co som uviedol (zjednodusenie informacii) ale preto si uvedomujem ze ich treba brat v kontexte. Ak nieco nemam rad tak su to rozne "konspiracne" teorie typu Elliot wave, Fibonacci atd. ale opat, kedze su dolezitejsie veci ako vstup tak aj okolo nich sa da postavit profitabilny OS.

[Czechdaytrader]

To Airmike


Moc hezky si to vylozil.Absolutne souhlasim. Je to presne tak. Pokud se budeme zabyvat pouze vizualni grafikou , tak nepochopime uplne pohyb marketu a jejich "makers" . A to je presne pripad obchodovani volume, Market Depth, T&S, Level II...
Tzn. Ze ,at pouzivame jakykoli technicky indikator nebo pattern recognition , pouze spekulujeme nad pravdepodobnosti vychazejicich z pohybu minulych.
Velky kus obchodovani se soustredi i na sledovani pohybu v Maket depth a dalsich.
Jednoducha kombinace techniky a fundamentu .Pro me osobne je idealni spojeni kombinace Grafove platformy, kde sleduji techniku a exekucni platformy...kde vidim i Market Depth a v pripade akcii Level II , kde se da cist tzv" mezi radky"


Ray (tu)

[IMik]

Velmi pěkný článek. Je to tak. Ale upřimně. Nejlepší způsob, jak úspěšně obchodovat je podle mne nečíst diskuze a jít si svou vlastní cestou. Diskuze totiž jen rozptyluje. Člověk v ní najde tolik rad podnětů a nápadů, že nakonec neví kudy kam, ztrácí čas, těká od ničeho k ničemu, pořád a pořád znovu a znovu začíná a přitom je to tak "jednoduché", nenechat se rozptylovat, věřit si a tvrdě pracovat. Stačí si najít si svůj trh, soustředit se na něj, žít s ním, dýchat s ním, vnímat jej v kontextu času. Pak stačí použít jako pomůcku například finwin, nebrat jej jako dogma, netlačit na pilu, nedopustit ani ty nejmenší ztráty, radovat se i z těch nejpidivějších zisků a hlavně neustále se učit a to jak ze svých vítězství, tak ze svých ztrát. Z těch snad dvojnásob. A výsledek? V podobě onoho objevného poznání se dostavím zcela nečekaně a úplně sám.

[VysiXXX]

Ahoj všem :-))
Z dlouhé chvíle jsem se začetl do starších článků a tento mi něco připomíná :-))). Doporučuji všem přečíst si důkaz Kurta Godela o neúplnosti všech formálních systémů a hlavně techniku tohoto důkazu, tzv. Godelovo číslování :-))