Diskuze k článku: Začínáme s opcemi (8): od teorie k praktickému obchodování – nákupy opcí

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/opce-nakup-5.html

[Magic]

Tomasi, super clanek!
Zrovna nedavno jsem premyslel, ze by mohlo byt zajimavejsi kupovat opce nez futures nebo akcie, hlavne kvuli SL.

Muzu se zeptat jak filtrujete zajimave prilezitosti (akcie)? Lepe receno, nemate tip na nejaky screener? Pouzival jsem screener na reuters.com ale ten je tedka placeny...

Diky,
Magic

[misak]

Dovolím si vyvrátit jeden z mýtů opčního obchdování, že 80% opcí expiruje bezcenných. To možná platilo kdysi, možná toto číslo je vypouštěno do světa záměrně od "gurus", kteří se snaží stimulovat stádo k vypisování opcí. Realita na nejvíce obchodovaných trzích je trochu mimo.
Pro malý přehled uvádím běžnou statistiku trhu SPY.

Na stranu Put se "hraje" výrazně více.
OI Put : 64,5%
OI Call : 35,5%

Pokud by trh nyní expiroval
Tak by celkem skončilo ITM - 31,61%, [bold] OTM 68,39%. [/bold]

Rozložení Put by bylo ITM - 38,76%, OTM 61,24%
Rozložení Call by bylo ITM - 18,67%, OTM 81,33%

S pohybem podkladu se OI přesouvá, ve výsledku se ale průměrná procenta moc nemění - rozhodně určitě 80% bezcenné expirace.

A pak ještě jedna matematická oprava v druhém ilustrativním případě. Jestliže nakoupím opci 90C za 400 a vyskočí-li mi na 1200, tak mám bohužel profit jenom 800 a ne 1000 ! RRR je pak 1 : 2,67

[harmonie]

Magic Napsal:
-------------------------------------------------------
Muzu se zeptat jak filtrujete zajimave prilezitosti (akcie)? Lepe receno, nemate tip na nejaky screener? Pouzival jsem screener na reuters.com ale ten je tedka placeny...

Zkus trial www.poweropt.com/

[nickirout]

ktorá dobrá duša to preloží.. viď prílohu

[misak]

nickirout : nechci se Tě doktnout, ale v rámci sebezdokonalování nastuduj těch 100 neustále se opakujících slovíček a v pohodě to louskneš. Toto jsou jenom obecně pravdivé zásady a charakteristiky, které lze najít i jinde. reklama zakázaná, takže chvilku práce s internetem.

[nickirout]

:-) to misak..
Mám málo času... obchodujem fx a čím dalej tím viac sa mi páčia menové opcie.. najlepšie je na tom to že mám dopredu daný risk. Ked vlastním underlaying tak ked sa cena mihotá okolo SL som vybavený ale s opciami je to iné..
a naviac podľa mojich štatistických výsledkov moje PT je dosahované za max. do 25 dní pri 85% obchodoch:-)).. čo je super vec preto chcem použiť. opcie.. tak som sa obrátil na svojho brokera a on dobrá duša mi poslalo toto, lenže ja mám čo robiť akurát len tak, tak stíham preklady fundament. správ aby som mal zmáknutý Makro - overview.. naozaj poctivo makám.. a tak som si myslel, že možno sa niekto najde..

Paci sa mi tvoje heslo "Intuice není chytrejší než štatistika", ja používam intuíciu v tom kde vlastne hľadať štatistiku, takže mám kopu .xls o veľkosti pomaly aj 1 GB čo si robím štatistiky, a poviem ti v tom je vlastne tajomstvo tradingu.. nájsť svoje výhody v trhoch..... ešte tak vedieť počítať štastiku.. pokúsim sa nato násjť vhodnú literatúru na počty s pravdepodobnosťami... lenže tieto disk. vlákna sú tak plné, že to trvá dni.. dni pokým človek niečo nájde.. no nič musím bežať....

PS: tých 100 slovíčok sa zrejme budem musieť predsa len naučiť.. :-))

ahoj

[ozef]

misak Napsal:
-------------------------------------------------------
> Dovolím si vyvrátit jeden z mýtů opčního
> obchdování, že 80% opcí expiruje bezcenných. To
> možná platilo kdysi, možná toto číslo je
> vypouštěno do světa záměrně od "gurus", kteří se
> snaží stimulovat stádo k vypisování opcí. Realita
> na nejvíce obchodovaných trzích je trochu mimo.
> Pro malý přehled uvádím běžnou statistiku trhu
> SPY.
>
> Na stranu Put se "hraje" výrazně více.
> OI Put : 64,5%
> OI Call : 35,5%
>
> Pokud by trh nyní expiroval
> Tak by celkem skončilo ITM - 31,61%, OTM 68,39%.
>
>
> Rozložení Put by bylo ITM - 38,76%, OTM 61,24%
> Rozložení Call by bylo ITM - 18,67%, OTM 81,33%
>
> S pohybem podkladu se OI přesouvá, ve výsledku se
> ale průměrná procenta moc nemění - rozhodně určitě
> 80% bezcenné expirace.
>
> A pak ještě jedna matematická oprava v druhém
> ilustrativním případě. Jestliže nakoupím opci 90C
> za 400 a vyskočí-li mi na 1200, tak mám bohužel
> profit jenom 800 a ne 1000 ! RRR je pak 1 : 2,67
>
> "Intuice není chytřejší než statistika."
> Přeji všem hodně úspěchů.
> Mišák

Zdravim Misaka
neda mi to a musim reagovat... to ze 70-80% vyprsi bezcenych je fakt ... to je proste realita ..na tom se neda nic zmenit.. venuju se opcim na futures mam software ktery mi pri expiraci ukaze kolik procent opci vyprsi bezcenych...
je to skoro pokazde nad 70% nekdy to je pres 80% ..tohle bych neresil ...
Skutecne si myslite nebo se Vam i stalo ze by Vas nekdo chtel vmanipulovat do vypisovani opci ??Myslite ze je to neci zajem ?? Nestalo se Vam (jako i mne) ze mi bylo opcni vypisovani prezentovano jako strategie kterou bych se nemel ani zabyvat abych se podival na profit loss diagram short call/put a vsimnul si neomezene ztraty a omezeneho zisku..
kde naopak pri kupovani opci je risk omezeny a profit neomezeny abych si koupil par OTM callu ze ten potencial zisku je neomezny a riskuji jenom premium....... tomuhle ja rikam blabol tohle se tvrdi verejnosti. Jsou to prave fondy a velke subjekty ktere opce vypisuji a laicka verejnost je v pozici kupujicich NE PRODAVAJICICH !! Jeste k tomu OI...
Ja se venuji opcnimu vypisovani nejakou dobu vypisuju na futures. OI je hojne pouzivany indikator opcnimi vypisovateli ktere zajima kam trh nepujde. Ty strikes ktere maji nejvetsi OI se prave povazuji ze ty kde velke komercni objekty maji vypsano a verejnost nakoupeno.. Casto je videt ze jisty strike ktery je blizko u penez s velkym OI je tzv branen velkymi hraci.. kteri nechavaji podklad jit lehce do penez a tim casto lakaji verejnost k nakupu pokud OI roste nebo drzi na stejnych hodnotach tak se da s jistou pravdepodobnosti predpokladat ze opce vyprsi jako bezcena a pokud OI zacne klesat tak i ja utecu z pozice nejednou me IO zachranilo od ztratoveho obchodu...tohle se deje...
Zkuste pouzivat directional strategies jako long call/ put a ruzne druhy debetnich spreadu a zkuste najit konzistentni system ktery bude kazdy mesic generovat konzistentni prijem. Shledate to mnohem obtiznejsi nez kdyby jste se venoval neutralnim strategiim ktere jsou zalovany na premium collection. Zkuste dlouhodobe obchodovat velice konzervatovni straegii Iron Condor a potom zkuste obchodovat nejaky debetni spread. Sam uvidite co Vam prinese vetsi konzistenci. Nikoho nenavadim do naheho vypisovani ... ale troufam si tvrdit ze to jsou nejjednoduseji vydelane penize na burze...chce to pevnou disciplinu a dodrzovani planu .. Ted jsem mel 15 obchodu za sebou v rade ktere byli ziskove. A bylo to nahe vypisovani na futures. Takove uspesnosti bych jenom tezko doashl nekde jinde treba kupovanim callu nebo putu nebo futures, forex .......cokoliv zde obchodnik casto zapasi s mensi nez 50% pravdepodobnosti a musi vydelat... Vypisovani je jedne z mala zpusobu obchodovani (jiny neznam) kde ma obchodnik sance vyrazne ne svoji strane.. Kdyz se k tomu prida spravne nacasovany vstup pomoci IV coz je dalsi vyhoda a( rekl bych ze IV je jeden z nejdulezitejsich faktoru pri opcnim obchodovani vubec) tak mate dalsi vyhodu....


Uz jsem si vsimnul ze pisu roman uz toho necham.. ale proste jsem jenom musel zareagoavat na tvrzeni typu :

To možná platilo kdysi, možná toto číslo je vypouštěno do světa záměrně od "gurus", kteří se snaží stimulovat stádo k vypisování opci.
BOZE !!!!

Zni mi to prave tak jako "kupujte opce je to jednoducha zelezitost prodelate premium a muzete vydelat MOOC"
Aby jste me nepochopili spatne je spoustu obchodniku kteri na kupovani opci vydelavaji nemale penize konzistente ..ale to vetsinou nebyvaji zacatecnici.
Misaku ..chtel by jste vlastnit kasino nebo sazet v kasinu...chtel by jste byt majitelm sazky sportky nebo sazet sportku..chtel by jste byt pojistovatel nebo pojistenec .....premyslejte o tom

Ozef
[bold] [/bold]

[misak]

Ozef :
určitě debata zda je to 70% nebo 80% není moc konstruktivní, pokud se neshodnem na pravidlech výpočtu. já hovořím o indexech a stocks a ty o futures. (tam to opravdu nemám sledované...) Co je hodně důležité, zda bereš opravdu jenom data v den expirace ? Kde jsou pozice, které jsou poslední den, dva lehce ITM a jsou majitelem likvidovány, neboť nechce být z jakéhokoliv důvodu přiřazen. A to je číslo, které může procenta dost výrazně posouvat k 80%, ale ve skutečnosti bylo třeba dalších 10% ITM , které nexpirovaly ale byly likvidovány.

Dále já své casino již mám, pokud bys četl mé příspěvky, ze kterých je zřejmé, že mám v oblibě strategie kreditní , kde je na mé straně čas.

Jsem rád, že Ti funguje OI indikátor, můžeš se s námi podělit o Tvé konkrétní obchody. Díky.

[Myk]

To Ozef a Misak:
80 procent je ničím nepodložené číslo, které se opakuje jako mantra.
Autor knihy The Option Edge Winning Volatility Game with Options and Futures (McGraw Hill) spočítal pro rok 1996 na 15ti nejlikvidnějších futures trzích podrobnou statistiku 3781 straddles kupovaných a vypisovaných každý den v roce a držených až do expirace. (Straddles proto, že úplně abstrahují od směru pohybu podkladu a tudíž nejlépe odráží, zda vypisovatel opce má nebo nemá nějakou výhodu proti kupci). Vzorek komoditních trhů obsahoval silně trendující trhy i trhy, které byly choppy.
Výsledky byly na některých trzích ve prospěch kupců, v některých ve prospěch vypisovatelů.
Celkový závěr byl, že celkově se očekávání vypisovatelů i kupců blížila nule (neuvažovány poplatky, které to mohou mírně posunout ve prospěch jedné strany).
Cituji:
[bold]The conventional wisdom that indiscriminate option buying is a losing play is incorrect. At the most general level, the option market is remarkably efficient, neither favorizing the buyer nor the writer, and equalizing their expectations at zero. [/bold]

[Lumpik]

Dobry den Tomasi,

chtel bych se vratit k prikladu, na kterem prezentujete rozdil mezi nakupem akcie a opce. Ve Vasi kalkulaci uvadite, ze na nakup opce potrebujeme 400 $. Ja mam otevreny ucet u IB Brokers a skutecnost je takova, ze opce tam nejsou marginovym produktem. Pokud tedy kupuji opci na akcii se strike 100, pozaduje broker, abych mel na uctu onech 10,000$, ktere mi nasledne po nakupu opce zablokuje a snizi mi o ne kupni silu. Muzete mi poradit, zda mate zkusenost s brokerem, ktery poskytuje opce na margin, prosim? Diky. Lumpik

[misak]

Myk : díky, že jsi se mě zastal -:)

[PET]

Ahoj,
těch uváděných 70 nebo 80% je strašně lákavých, ale i ošidných v tom, že jsou uváděny právě opce které expirují. Nic to neříká o průběhu celé životnosti opce a o tom, že i když opce může nakonec expirovat bezcená - v průběhu její životnosti můžete přijít i několikrát o "gatě", zvláště pokud jsou vypisujete opce nekryté a nemáte dostatek disciplíny odejít včas ze ztrátového obchodu..
To je i možná důvod k trvzení, které jsem slyšel od svýho brokera, který se opcím věnuje drahně let, že do tří let naprostá většina individuální vypisovačů skončí bez prostředků na účtě. Podotýkám, že ho nemůžu podezírat z toho, že já bych mu nějak přispěl na jeho vlastní účet tím, že budu místo výpisů provádět jen nákupy OTM opcí a brzo, sice bez velkýho rizika, ale jistě skončím. Přece jen má ze mě víc jako z aktivního tradera.
Netrvrdím, že je to 100% pravda, ale vzhledem k tomu, že češi jsou obecně hodně špatní tradeři (i když si myslí opak) je to rozhodně důvod k zamyšlení minimálně k tomu, vybrat alespoň vypisovací taktiky s rozumným rizikem.
U opcí je hezký to, že obchody můžete přizpůsobit své "nátuře" a existuje přehršel kombinací mezi sebou tak i s futures. Existuje i jednoduchá vypisovací strategie, která má ne 80%, ale téměř 100% jistotu úspěchu, bohužel musíte mít hodně velkej balík na účtě, abyste ji mohli obchodovat(osobně jsem nezkoušel).
Nic není jen černý nebo bílý.

PETr

[jz]

Lumpik

pri nakupu opci primo platite cenu opce a margin nema zadny smysl - jedine riziko je, ze opce vyprsi bezcenna, ale jelikoz jste si ji zaplatil, tak pro brokera nepredstavujete zadne riziko.

Asi jste myslel vypis opce...

Pravidla pro marginy u IB jsou tu:
www.interactivebrokers.com/en/trading/marginRequirements/margin.php?ib_entity=uk

[ozef]

Zdravim vsechny ucastnene
zacnu vkladat statistiku vzdy po vyprseni opci ..budou to opce na futures ... bude se jednat o opce ktere vyprseli jako bezcene...
Zatim se mejte..
hodne uspechu
Ozef