Diskuze k článku: Psychologie úspěchu 4: zodpovědnost

[miciko]

to Honzin:
...:-) pochopeno bylo, s vašimi názory na šk.souhlas, nějaký rok už mám vč. 5r.technické VŠ. Ano, škola a reál 2 rozdílné věci +/- jsou. Co se ale dost často plete je to o čem mluvím: mít jistý objem znalostí jedno v jakém oboru, abych mohl "tvořit", rozmáchnout se po svém. Ano, "tvořit" může skoro kdokoliv a téměř kdekoliv: jakých stupidit a zmetků jsme poté svědky škoda připomínat, lidová tvořivost, často bez základní znalosti věci je zde velice oblíbená činnost. Někdy to vyjde-jsme slavní, jindy ne-snažíme se okecat proč to nevyšlo :-). Burzovní byznys, dovolím si tvrdit, může dělat každý kdo...a pak to je i o tom, co je v nadpisu : o zodpovědnosti (tuplem když začíná jít o větší peníze či obživu natvrdo, když holt ta školní nalejvárna nebyla to pravé ořechové)
To by ale pak bylo na tlustou knihu, takže...
:-))

[jenaL]

Libic:
Ostatne kdyz jde o posty a o dvere o kterych mluvite je nutno uznat ze nekdo o tohle nema zajem...mam kamarady kteri vysli vysokou a ja si v dobe kdy oni vychazeli skolu vydelaval vie nez moji rodice dohromady a mel procestovanyho pul sveta...nekoho treba nezajima nejaky socialni post aby ho lidi nejak uznavali nebo aby mel vetsi penize a nejaky lepsi zamestnani. Kolik dveri se otevrelo teba Gatesovi kdyz vysel zakladni skolu :)))
Mimochodem je tu rec o zodpovednosti, tohle je zbytecna debata, ale co je dulezite vedet co chtit a nekoho bavi kuprikladu zamestnani a nejaky zivotni socialni dvere, me kuprikladu vede k cinum chtic po svobode a nezavislosti a je na kazdeho zodpovednosti jak sam ke vecem ktere chce pristoupi, vzdycky za ne bude zodpovedny jenom sam a ne Franta Oprsalek odnaproti...

[miking]

Zdravim,
nechapu proc tu ta kritizujete skolstvi. Podle mne je to rozvrzene docela dobre. Skola musi brat veci komplexne a s co nejsirsim zaberem. Kdyby se na základních skolách neucil prirodopis,nemely bychom doktory,zemedelce,veterinare,chovatele.... Deti by totiz nezjistily, ze je treba tohle baví. Vím, ze na základce temer nikdo nevi co by chtel delat, je to prilis brzy, ale myslim si ze, vetsina deti uz ví, co delat nechce. To samo na stredni i vysoké škole. Na vysoké skole se nam snazi ukazat co nejsirsi spektrum zakladnich znalosti. A to jenom proto, aby studenti vedeli co jim sedi, na co se zamerit. Zase by nebylo zadnych vedcu, specialistu a pokrok by se zastavil. Je nutne prijmout fakt, ze i na vysoke skole uci pouze zaklady, i kdyz to tak na prvni pohled nemusi vypadat.

Clanek je o zodpovednosti a samostatnosti a hned pod nim brecite , ze vam skola nedala vzdelani na takove urovni abyste mohli jit hned do prace a delat mistry sveta. To skola nedokaze, vzhledem k ruznorodosti oboru na trhu prace.
A proc skola neuci jak uspet ve svete obchodu a jak byt bohaty? Protoze na tom nema nikdo jiny nez vy, zajem. Spolecnost takove lidi nechce, nepotrebuje.

Ja sam sem si musel projit cely proces "obycejnych" lidi, tj zakladni, stredni, vysoka skola a zamestnani. Az po pul roce v zamestnani sem si zacal uvedomovat, co me ceka na konci zivota. Zacal sem patrat po internetu co se stim dá delat a dostal jsem se az sem. A az po pulrocnim studiu techto stranek a urcitych knih sem si uvedomil co znamenaji penize. Nic.

Na co je mi obrovska vyplata kdyz nemam volny cas. V 7 vstanu z postele a v 6 vecer prichazim domu. Mam tedy tri az ctyri hodiny kdy si muzu delat co chci. (Neni to ve veznici volnejsi?? :D )

Od te doby co jsem pochopil co znamenaji penize, divam se na svet uplne jinak. Poznal sem, ze byt svobodny je relativne snadne, staci zacit na tom delat. Dokonce jsem opustil svet komodit a venuji se necemu trochu jinemu. Komodity se mi zdaji prilis pracne :). Verim, ze az si splnim svuj cil, zbavit se zamestnani a stat se nezavyslim, vratim se zpet do sveta burzovních spekulaci.

S pozdravem Miking, snad brzobohaty

[Libic]

To Jenal:
divam se na vec z rodicovskeho pohledu. Reknu Vam to stejne, co rikam svym detem: skolu udelate, at se Vam to libi nebo ne. Po skole si delejte co chcete. Jako rodic mam zodpovednost dat svym detem do zivota to nejlepsi co mohu. Souhlasim, ze ne kazdy chce delat na vysoke funkci. Je vsak nestastne, kdyz v 18-ti podlehnete nazoru, ze skola je zbytecnost a ve 30-ti toho velmi litujete. Mate pravdu, mnoho lidi v 25-ti vydelava vice nez cerstvy absolovent VS. Mam ale take potvrzeno, ze v 35-ti je to hodne casto naopak. Muzu Vam s klidnym svedomim rici, ze v zivote doslova a dopismene plati: co se v mladi naucite, ve stari jako kdyz najdete. Je skutecne rozdil, kdyz musite poslouchat sveho sefa, protoze nemate jinou moznost, nebo ze poslouchate Vaseho sefa, protoze Vas to bavi, ale mate moznost to kdykoliv zmenit. Souhlasim s Joachimem, existuji vyjimky, ktere se propracovaly nahoru i bez VS vzdelani. Bohuzel, stale plati, ze na vyssich postech sedi lide s vyssim vzdelanim, resp. mezi nezamestnanymi najdete mnohem vice lidi bez VS vzdelani [prosim neberme v uvahu chronicke navstevniky uradu prace, bavme se o prumerne intelidentnim cloveku ve strednim veku]. Kdyz mi bylo 20 let, mluvil jsem stejne jako Joachim a mel jsem stejne nazory jako Vy. No, zivot me naucil, ze vsechno je jinak. Muzu Vam take uprimne rici, ze holky na me zkousi zcela stejne nazory, jako Vy :) Bohuzel, pres toto nejede vlak :D

Moje pritelkyne vystudovala VS a par dni pote emigrovala. V USA ji VS byla na nic. Kus bezcenneho papiru. Clovek by rekl, zbytecne vyhozene roky. Kdyz se ji dnes ptam, jak se na to diva, rekne Vam, ze ji VS dala strasne moc a ze nelituje jedineho dne. Neni to jen o vedomostech.

Toto vlakno je o zopdovednosti. Osobne citim v teto otazce velkou zodpovednost minimalne ke svym detem.

Ale je to jen muj nazor. Uz jej zde nebudu vnucovat :) Jak jsem rikal, kazdy mame zivot takovy, jaky si jej udelame. Pokud jsem se nekoho dotkl, omlouvam se.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Honzin]

miking:

nechtěl jsem již toto téma rozebírat, ale kvůli vašemu příspěvku to bohužel poruším.

Přečetl jste si řádně celou diskuzi ? Nikdo tu školství v ČR jako základ vzdělání nezpochybňuje, pouze se tu debatovalo o krásné představě, že např. na střední a vysoké škole by výuka teorie byla na stejné úrovni jako praxe. Alespoň takto se to snažím zde vysvětlit. Jak jsem psal - více škola života, než škola teorie.
Nějaký čas jsem byl např. v Německu, kde mne mile překvapilo, že u odborných škol, byla minimálně 1/3 studia strávená v praxi, mnohdy i 1/2. S každým s kým jsem se tam setkal, chtěl pracovat, což byl pro mne celkem zážitek - v ČR taková situace dle mne není. Na toto jsem narážel, že pokud např. při 4-letém studiu strávíte dohromady 4 týdny v praxi (ve firmě, na úřadě atd.), tak to je skutečně málo. Toto je můj názor.

Zkuste prosím nepoužívat silná slova jako "Clanek je o zodpovednosti a samostatnosti a hned pod nim brecite...", nikdo tu nebrečí, pouze sem přidává svoje názory, stejně jako vy.
Pokud chcete být "samostatný a zodpovědný" zkuste názory druhých nejdříve co nejvíce vstřebat, než zbrkle reagovat. Tímto se nesnažím vás nějak vést, nebo vás upomínat, snažím se vám pouze radit, tak to prosím tak i zkuste pochopit.
Píši vám toto už třeba kvůli tomu, že já jsem finanční samostatnosti dosáhl jen tím, že jsem se od okolí učil a hlavně naslouchal.

Berte prosím můj příspěvěk vůči vám pozitivně, protože člověk v takové komunikaci, jako je např. diskuze v této podobě, může vyčíst názor druhých dvojsmyslně.

Přeji vám mnoho úspěchů ve vašem úsilí finanční nezávislosti.

[lisakus]

Miking

Nevím jaké máte zkušenosti s podnikáním a ani nevím jak jsou pracné komodity, protože se ubírám jiným směrem, ale protože vím jak je pracné vésti byť malou libovolnou firmičku v jakémkoliv oboru byť s minimem zaměstnanců, tak se musím pousmát. Můj sen je podnikat bez zaměsnanců, protože oni jsou ten nejslabší článek v řetězci. 10 x vysvětli a po 11-té si udělej sám. Veškeré komplikace, reklamace, potíže , rizika pořád vše má na svědomí Váš zaměstnanec. Kdo něměl zaměstnance těžko pochopí co mám na mysli. A zbohatnout bez podřízených pracovníků pokud se člověk nevěnuje solo tradingu prostě nelze, pokud tedy onen dotyčný nedělá všechno sám. Ale to asi není taky zrovna to pravé ořechové. Máte pravdu že zabíračka to je alespoň v začátku, dělal jsem dvě školy při zaměstnání - podnikání, střední večerní a VOŠ dálkově a musím přiznat že ve srovnání s tímto samostudiem to byla procházka růžovou zahradou. :)

[PaJaSoft]

Ja bych nasemu skolstvi - tedy tomu, jak jsem ho zazil na vlastnich bedrech (a dnes je situace jeste o dost horsi - utlum rozvoje analytickeho a abstraktiho mysleni) - vycetl jednu zakladni vec. Vse az do VS se odviji od veku - jedina vyjimka je moznost nastoupit ZS o rok pozdeji (ve veku, kdy to neni mozne optimalne resit).

Bohuzel je smutnou pravdou (a nekteri vedi) ze ne kazde ditko je stejne rychle/pomale, ne kazde ditko ma v danou chvili schopnost pozadovaneho mysleni/abstrakce atd...

Presne v intencich jako psal Libic - v case X je stav A, v case Y muze byt stav B... - mohu dokumentovat pripady lidi, kteri na ZS pomalu propadali (prestoze dle psychologu meli vysoce nadprumerne (= Menza by je brala temer bez pohovoru) IQ), museli prestoupit apod. a dnes jsou to lide naprosto sobestacni, podnikajici, pozivajici spolecenskou prestiz apod. Naopak spousta tech tzv. "premiantu" jsou deticky ruznych dobe poplatnych bosu (to bych jim jeste odpustil, za rodice a jejich nezodpovednost v podobe "utirani zadku" nemohou a pravem je litujme za jejich nezaslouzene postizeni), ale take spousta lidi, kteri vynikali excelentnimi shopnosti (vycuhovali nad prumer) nabiflovat se pozadovane ucivo a dnes jsou v praxi (i po 15 letech praxe) nepouzitelni, musi se doslova vest za rucicku, bez zodpovednosti a samostatnosti.

Nesouhlasim s tim, ze vsichni na ZS nemaji predstavu o tom, co chteji delat. Nekteri ji bohudik maji a bohuzel je skola desne omezuje a vubec jim neumoznuje se zdokonalovat ve vybranem smeru (zamerne nerikam oboru, to je opravdu predcasne). Pokud ma ditko osvicene (a dnes podminkou nezbytne nutnou je i bohate) rodice, ma zpravidla vyhrano.

Skola je tu od predani jiste studnice vedeni (jeji roztrideni, zpracovani a ulozeni pro vhodnou prilezitost je uz uloha pro samostatneho jedince), pozice ve spolecnosti (ve smyslu chovani, odpovednosti, socialniho citeni...) je predevsim uloha rodiny a nikoli skoly, jak je dnes mylne a s oblibou pedagogum predhazovano. Pedagog nema nejmensi moznost ovlivnit socialni a jine postaveni v rodine, zpusob vychovy apod. Naopak je to pedagog, kteremu je automaticky prirceno veskere pochybeni, pripadne selhani nezvladatelneho zacka.

PS: Autor tohoto prispevku vzesel plne z pedagogickeho prostredi, takze opravdu moc dobre vi, proc a co napsal.

[jenaL]

libic:
o vasi vychove zajiste nechci polemizovat...pripomina mi ale scenu z jednoho filmu "Z vyse meho veku vam mohu Vavro s jistotou rici, ze nemate pravdu..."

to the open one:
Nechapu moc kde se globalne bere jistota v tom ze skola je do zivota to nej co muze byt, ale to necham na zopdovednosti kazdeho daneho rodice:) O kvalite obecneho systemu a systemu skolstvi mluvit nechci neb mam asi obecne revolucni nazor...pro me nejlepsi skola byly v prvaku knihy roberta kyiosakiho a ve tretaku trava na skolnim dvorku se stejne starym kamaradem kterej v ty dobe uz sypal uspesne forexa pak paradoxne desitky spatnych i dobrych zkusenosti pri pozdejsim cestovani...a me skola hodne bavila neb jsem byl ten ze stastnejsich ktery se rozhodl studovat presne co chtel a co ho bavilo...
Uz 9 let si vydelavam jako zamestnanec a uz od stredni si vydelavam vice nez oba rodice dohromady (mati ucitelka s VS), proto mohu 6 mesicu v roce poznavat krasy nasi zemekoule...uz tenkrat na stredni jsem si rikal ze vyjimecna doba si zada vyjimecne lidi, a pokud chci vyjimecnou dobu prozit musim ted a tady jednat a premyslet vyjimecne...a kdyz jsem o par let pozdeji stal pod petronas twins a nebo obaleny monstroznimi skyscraperu v honkongu nebo se dival na west face of everest z vysky nad pul sestym kilometrem nad morem citil jsem ze od zivota chci vic nez penize a nejakou praci jenom proto ze to ode me system ceka)...Pak uz stacilo zapojit k te myslence koncept zodpovednosti and "here I'am"(obevil se trading jako nejcistci forma svobodneho prijmu)
Jedine co se tyka vychovy tak si preji aby ta moje vedla k samostatnosti a k prebirani zodpovednosti za to "co se mi ted deje"...snazim se byt clovek ktery bude spis ukazovat co vse je mozne a ne ukazat prstem do ulicky a "petricku takhle to je" protoze takhle to dela 90%lidi(to je to nehloupejsi dogma co vidim kdyz se divam kolem sebe (v tradingu nevyjimaje)...citm ze abych mohl nekoho vychovat tak skrz hrdost jaky jsem a ne diky nejakym dogmatickym pravidlum (btw jsem naprosty odpurce autoritativniho pusobeni...) Neni to cele zadna rychlokvasna myslenka do tehle diskuze, premyslim nad timhle tematem od te doby co mi docvaklo ze veci nejsou jak se dav tvari ze jsou...
Opravdu a ani nahodou neni muj umysl a motivace timto prizpevkem nekoho nejak atakovat nebo jizlive napadat, je to ciste prezentace dlouholete budovaneho subjektivnho nazoru zalozeneho prevazne na mych vlastnich zkusenostech a prozitcich...
P.S:Autor tohoto prizpevku je nevylecitelny idealista a vysel z obecneho prostredi ktere se snazi vnimat s otevrenou mysli na kazdem kroku v "ted a tady", a neprebira zodpovednost za mozne sireni teto nakazy...:))

[Honzin]

jenaL:

dobře jsem si početl a pobavil se (pozitivně) nad vaším příspěvkěm :-) .
Jen já chci cestovat 10 měsíců v roce a ne jen 6 :-) . Každopádně souhlasím s myšlenkou - trading jako ryzí forma příjmů. Zatím jsem nenalezl nic lepšího a zajímavějšího.

[Atanvamo]

Velmi se mi článek líbil :) a není co dodat je to rozumný a poučný člínek, který se bohužel zakládá na logické pravdě. Tento server jsem Našel náhodou a od prvních řádků co jsem před 3 dny začal číst mě texty velmi zaujali. I práce tradera je velmi fascinující pro mne v tuto chvíli. Počítám, že se nějakých pár měsíců chci věnovat vašim textům...a brzy si hodlám zakoupit i knihu a sledovat a vytvořit si nějaké plány, které budou reálné:). A až budu připravený, tak se do toho pustím. :)

[fyzik]

Za prve ma prekvapil ma "nakladny" byt za 4 miliony, taky by som hned bral:) Ked ja tu v mojom okoli neviem najst normalny slusny byt pod 10 milionov SK :( Ale o inom... Ale ja sa zvyknem spravat nezodpovedne a verim si, ze sa mi v tradingu podari tolko zarobit behom kratkej doby. Myslim si, ze zodpovednost je viac subjektivna vec. Ked si clovek silne veri a nepripusta moznost, ze mu nieco nevyjde, potom mu to naozaj vyjde - respektive ma vacsiu sancu ze mu to vyjde. Ja osobne chodim vzdy priamociaro, pretoze ak by som mal otvorene dvierka pre kazdy pripad, moc daleko by som sa nedostal. Stale by som rozmyslal: "ALE CO AK..." Inemu to naopak vyhovuje a radsej rozmysla nad pripadom neuspechu, dostane sa daleko vdaka tomu, ze strieda rozne cesty a jeden neuspech ho nezruinuje a ide dalej. Ja mam inu povahu - viac agresivnu, idem za cielom az kym tam nedorazim. Dalo by sa podla clanku povedat, ze som nezodpovedny, no mnoho krat sa mi zatial tato vlastnost vyplatila. Vzdy ked som sa snazil zachovat konzervativne, zistil som, ze sa mi nedari, pretoze idem proti svojej vrodenej osobnosti. Je to na kazdom, podla mna hlavne je byt sam sebou.

[911]

fyzik,

jo to je taky pristup. jsem podobne povahy. problem, ktery mi pak ale vadi na tech lidech je ten, ze pak lidi remcaj kdyz jim to nevyjde.

P.S. s tema bytama je to problem, v Praze je to jeste horsi :-)

[Libic]

To 911:
ono asi plati, ze lepsi nejaky pristup nez vubec zadny pristup :D :D I tady na foru jiz bylo napsano, ze co ma clovek dnes, je dusledek toho, co delal vcera. Tedy, nejhorsi je nicnedelani :)

P.S. V Praze jsem bydlel krasnych 8 let [dokonce jsem 8 let pracoval jako realitni makler] a muzu odpovedne rici, ze bych zde nezustal, i kdyby byty byly zdarma ;)

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[amokk]

Ctu ted knihu od Lance Armstronga Navrat do zivota a jedna cast me zaujala a myslim si ze k tomuto tematu uspechu patri:
V jednom zavode na zacatku profesionalni drahy dostal od trenera pokyn aby se co nejdele drzel v peletonu ale po dvou kolech to Lance "nevydrzel" a vyjel do cela zavodu kde se dve kola drzel ale dosli mu sily a skoncil na 11. miste. Trenerovi se libilo co videl a rekl: Ty ses nebal neuspet. Vubec te nenapadlo: Co kdyz me dozenou? Ovsem kdybys vedel co delas, a kdybys setril energii, mohls mit medaili. Spickovi jezdci jsou silni nebo jeste silnejsi nez ty, pomoct ti muze jen taktika.

Sice jsem na zacatku knizky ale i tak ji muzu urcite doporucit, kor pokud mate radi autobiografie :)
Jirka

[jenaL]

fyzik&911:
mam to obdobne, ale nemichal bych to se zodpovednosti, protoze ta rozdeluje dva svety: toho co chceme a toho co je potreba...jsou to dva casto uplne rozdilne pohledy a nasi zodpovednosti bude pravdepodobne konat to co vime a chapeme ze je pro nas potreba (a casto se to deje prevazne podvedome). Svet toho co chceme je ciste emocionalni a v mnoha pripade se lisi od realne potreby a urcite je dobre si v urcitych situacich udrzet od emoci odstup a rikat si "opravdu tohle potrebuji prozivat?" A tak bych nepletl naskakovani do veci bez zadnich vratek, protoze tak to delam take a moc nezodpovednosti v tom popravde nevidim...je to spis cesta jak sbirat velkou rychlosti cenne zivotni zkusenosti ktere nenahradi zadne "tonda povidal" ale je to uz "ja vim, protoze jsem tu zkusenost prozil"


Jak rika jedna vynikajici zpevacka na zacatku sveho MTV Unplugged:
Fancy is what people want, but reality is what they need...And i'm retired of fancy...