Diskuze k aktuálnímu dění na trzích

[focus]

Spousta zacinajicich traderu uz od zacatku /vcetne kdysi me/ pristupuje k tradingu zcela mylne. Vemte si treba startegii. Na zacatku ji vsichni meni celkem pravidelne /podle toho jak ktera zrovna vydelava/ a i kdyz je zde na foru spousta prispevku ohledne teto problematiky, nikdo se tim neridi. Stacilo by na zacatku udelat jednu vec a podridit se ji. Postavit strategii s vedomim toho ze ji budu obchodovat v dalsich nekolika letech a budu ji neustale zdokonalovat tak jak pujde cas. Stanu se po nejakem case specialistou na dany patern nebo casovy usek a budu perfektne vedet co jak kdy delat.
Jednoduche napsat, jeste jednodussi si to precist, ale velice tezke uskutecnit.

focus

[MERKUR1]

Já jsem nereagoval na Váš poslední příspěvek, ale na ten první na této stránce, kde jste odmítnul některé věci a já jsem spíše s Vašim článkem souhlasil, ale než jsem ho napsal, diskuse se dostala o pár článků dál. S tím článkem dalším, před mou reakcí vcelku souhlasím a s ním jsem nepolemizoval.

Je jasné, že přístupy v různých časových rámcích mohou být velmi rozdílné, ale zastávám názor, že i intradenní obchodník musí být určitě finančně zajištěn, aby mohl přečkat delší dobu bez příjmu a nemusel plánovat přístupem, musím, protože to je nutnost a nemám vyhnutí. Pak se může z tradingu stát nenáviděné peklo, kde není místo pro radost.

[Airmike]

MERKUR1

:) (tu) , ok respektujem :)

[Rob99]

Ja myslim ze to tak chapeme vzdycky. Ze kdyz se rekne 500/kontrakt nebo 1500/kontrakt tak je to vzdy prumerna castka za nejake obdobi. Ja treba v dlouhodobem planu pocitam se "ctyrmi" obdobimi (jaro, prazdniny, podzim, Vanoce - moje ctvero rocnich obdobi) A na kazde obdobi mam nastavenou urcitou vykonnost, ktera se sice moc nelisi ale tisicove rozdily tam jsou. Chcete-li konkretne tak je to 2500/2000/3500/1000. Za kazde obdobi to kontroluji, jestli system nevybocuje a stejne davam jeste toleranci. V podstate mate pravdu oba. Je nutne mit predstavu, aby mne neprekvapilo ze kdyz v zari dostanu 4k/kontrakt a prosinci jen 1k/kontrakt - tak vim ze mam byt v klidu, na druhou stranu nemuzu sest mesicu po sobe dosahovat 800/kontrakt, kdyz to ma byt jinak a utesovat se ze Vanoce prijdou v zari. To uz musim hledat nekde chybu.

[xanathar]

2 Ivke:
Jak můžeš být -450, když máš v plánu max SL 150? Tys ho posunoval zpět, nebo s ho vůbec neměl zadaný?
Každopádně ti přeji ať ti to dobře dopadne a hlavně ať tě to poučí....

[MERKUR1]

Téma plánování by bylo zajímavým tématem. Já vidím plánování v rovině průměrného zisku na potřeby živobýtí a něco málo navíc, na horší časy. To je rozumné, opodstatněné a souhlasím s tím. Když bude člověk úspěšnější a podaří se mu účet zhodnotit víc, pak to je něco navíc, s čím nepočítal. Co mě tady ale zaráží, to je plánování lidí, kteří teprve začínají, nemají o tradingu žádný přehled a žádné zkušenosti a mají velkolepé plány a co je nejhorší, že jim věří. Myslí si, že hned budou dosahovat nadprůměrných zisků a život se jim změní o 180° a za první zisky si koupí auto atd. Stačí jenom mít přání a dojít si pro peníze na burzu. Vždyť to je přeci tak snadné, stačí to jenom naplánovat. Každý si něčím takovým v životě prošel a myslím, že čím víc, se ze začátku budeme držet při zdi, tím lépe pro nás. Malé zklamání nám nic neudělá, ale velké nám dokáže hodně ublížit.

Proto jedna dobře míněná rada na konec. Každý rád plánuje a je dobré si dávat cíle, ale začínající trader by si měl dát jenom jeden MALÝ cíl, ale ten nejdůležitější, že za rok touto dobou, po roce obchodování bude mít na účtě ještě dost peněz, aby mohl pokračovat, že školné, kterým si prošel, ho nezničilo, že o tradingu něco ví a je připraven pokračovat a snad být i úspěšný. Že to je pro někoho málo ? Já si to nemyslím.

[roman06]

Airmike... nez jsem live zacal tak muj plan byl cca 700 na kontrakt pravidelne a po jednom roce 4 kontrakty... No ted uz jsem vystrizlivel a jsem spokojeny jak rikas ze jsem neznehodnotil ucet po pul roce...

Myslim ze kazdy si udela takovy ten idealisticky plan jak to vsecko slape navysuje kontrakty a kolik bude vydelavat z toho pak vznikne potrebna motivace... Po nejake dobe to nefunguje a pak zalezi co s tim clovek udela - muze obchodovat mimo plan s tim ze dozene zisky ( no skonci jeste hur ), muze zmenit system, muze poupravit system, muze si dat na chvilu oddych, nebo to vse ignorovat a smazat ucet, nebo vse zabalit a zustat v praci... zalezi na kazdem kterou cestu si vybere...

Osobne si myslim ze tady nikdo nesestavil system s kterym zacal live a jede ho dodnes a vydelava s tim stejnym systemem - museli prijit urcite aspon nejake upravy po case... ale mozna se pletu..

Jinak Ivke urcite se neboj davat dalsi komentare protoze tahle diskuze ti muze jenom pomoct tak jako pomaha mne a mnohym ostatnim....

Merkur samozrejme mas pravdu jenze znas nekoho takoveho kdo by prisel na trhy s tim ze staci kdyz budu na nule? Vsichni to delaji pro tu vidinu ze budou bohati a budou hned kupovat auta atd...

[Rob99]

2 Merkur1 :

Tak moje cisla jsou nastavena na tento rok, a jsou oprena o dva roky minule, ale mas pravdu. Radsi zadna cisla, protoze nerealnych ocekavani je na tomto serveru (nerikam ze v tomto vlakne !) vic nez dost. A kdyz si uvedomim co za temi mymi cisly stoji... to by jeden zaplakal. Zprvu bolesti, ale potom hrdosti a spokojenosti :) Coz si prave ti o kterych pises ty zhusta neuvedomuji, vidi jen ty cisla a snazi se podle toho jednat a chtit je hned. Kam to vede, nekteri uz dobre vime ;)

[Airmike]

roman06

ja si nemyslim ze ak zaciatocnik zostavy system tak ho musi obchodovat ,dokonca si myslim pravy opak, zaciatocnik totiz musi najst co sa mu obchoduje najlepsie , a to na deme nema sancu zistit.
ak je niekto emotivny typ, tak proste nemoze obchodovat agresivne styly. ani za dlhy cas zo seba neurobi stroj. bez ohladu na to ake knihy precita a ake psycho techniky trenuje.

myslim si ale ze ak uz dosiahol progres a dostane sa do fazy ked ma skutocne nejaky dobry system ktory skutocne stoji za to, tak ten by mal obchodovat konzistentne. a moze hladat dalej, ved to je na tom to pekne.najst ale taky system sa v kratkom obdobi nepodari kazdemu. a preto vela ludi hlada. skace a tak podobne.

[MERKUR1]

Romane máš pravdu, že pro naprostou většinu lidí je být po roce na nule hodně malej cíl. Pochopí to až později, ale je dobré jim to připomínat nyní, když jsou plní neopodstatněného optimismu. V tradingu je nejdůležitější psychologie, která nás zaměstná při obchodování. Tak proč ji ještě pokoušet a zatěžovat ji nerealistickými plány. Neříkám, že nemůže být někdo hned od začátku úspěšný, ale malý cíl, pokud ho překonáme, nás dokáže nastartovat, zatímco nesplnění velkého cíle nás dokáže srazit, i v případě, že budeme v celku úspěšní a ziskový, i když to nebude hned na auto.

[bid]

to focus a ostani full time traderi:

jestli by si nam mohl ,prosim, napsat tvoji casovou osu ,u tebe je to uz denni realita ,ostatni tu pisou bud skromne nebo velkoryse plany.

za jak dlouho od zacatku obchodovani jsi pridal dalsi kontrakt, jestli jsi uz profi full time trader a po jake dobe jsi se jim stal, jestli se ti povedlo zrusit prvni ucet, nebo vice uctu. o kolik procent se ti na zacatku podarilo snizit ucet a po jake dobe to zacalo opravdu sypat????

[roman06]

Airmike ja si to taky nemyslim.. jenom mne pripadalo ze je tady takovy nazor... urcite si kazdy musi projit nekolik trhu systemu paternu nez nekde zakotvi a pak uz konzistentne obchodovat a ladit ten jeden system...

[Libri]

zajímavá diskuse, ačkoli jsem ještě hodně zelený začátečník, přihodím svou malou poznámku k tématu - také jsem začínal s podobným plánem jako Ivke :) , první velmi vážný podnět k zamyšlení mi dal v době prvních backtestů Elder, když označil za úspěch prvního roku live ztrátu do 10% účtu . Silně jsem svá očekávání zredukoval , ale pořád daleko od reality - přece nésu hlúpý, ne ? a postupem doby a nabíráním prvních zkušeností jsem je dále redukoval :)

[yax]

Zdravím,

moc pěkná diskuze se tady rozjela.

Já obchoduji živě 10 měsíců a pro první rok mám teď cíl být na nule a budu maximálně spokojený, pokud ho dosáhnu. Jak psal Airmike, tak u mě se sešla zdrcující kombinace - emotivní typ a agresivní obchodní systém. V prvních 2 měsících jsem prováděl podobné věci jako Ivke (20 obchodů denně, posouvání SL aby trh měl prostor se obrátit apod.). Nejhorší bylo, že první měsíc jsem slušně vydělal samozřejmě s velkou nedisciplinovaností a mnoha chybami, takže jsem to neviděl jako velký problem. Ale pak přišel volný pád, kde jsem za všechny chyby platil dvojnásobně.

Jsem rád, že jsem to období přežil a byl vůbec schopný dál obchodovat. A nebylo to vůbec nic jednoduchého, protože jsem si vybudoval takový blok, že když jsem zapínal Ninju, tak se mi dělalo špatně a už dopředu jsem se bál dalších ztrát.

Jediné co pomohlo, bylo udělat si úplně primitivní systém a ten bez jakýchkoliv úprav obchodovat 3 měsíce. Sice jsem za to období ztratil 500 USD, protože v srpnu měl systém slabší období, ale byly to pro mě nejlépe investované peníze. Uklidnil jsem se a naučil se obchodovat podle pravidel a hlavně začal jsem vidět reálně, jak těžké je v tradingu vydělat peníze a že to bude nějaký čas trvat. Teď je pro mě nejdůležitější každý měsíc dopadnou na 100% podle backtestu a peníze jsou vedlejší. Zatím mi stačí být každý měsíc v plusu a to beru jako úspěch.

Ono je docela těžké neřešit peníze, protože je hlavní důvod proč to dělám, ale v začátku není nic důležitějšího. Jak psal znovu Airmike, tak člověk na sebe akorát vytváří zbytečný tlak. I tady na fóru je to docela těžké, protože člověk tady potká zkušené obchodníky, kteří měsíčně už slušně vydělávání a každý čeká, že na tom bude jako oni, ale už nevidí, že jsou za tím roky zkušeností, a pak z toho má jenom frustrace, když se mu tak nedaří. Místo toho aby to bral jako motivaci, kam se lze za nějakou dobu dostat a hlavně od nich čerpal zkušenosti.

A abych to nějak uzavřel, tak do začátku se soustředit jenom a jenom na dodržování plánu bez ohledu na to, jeslti se systému zrovna daří nebo ne. Brát obchodování jako proces učení, na každý krok si vyčlenit dostatek času a postupovat hezky v klidu pomalu.. Bohužel já si to uvědomil, až po vlastní bolestné zkušenosti, před tím jsem měl růžové brýle, kolik za rok vydělám.

Pekný víkend, Láďa

[Ivke]

To all :

Fantastické ! Teď mi věřte že všechna moje další slova jsou naprosto upřímná.
Hrozně děkuji za všechny reakce a i za ty nejtvrdší. Jsou pravdivé a já je potřeboval slyšet. Moje reakce byla trochu ovlivněna aktuální depresí z té mé blbosti :( kterou jsem se do té situace dostal. Ale myslím si, že je dobrá i takováto zkušenost, jak pro mne, tak pro ostatní, kteří začínají. Proto i takovéto fatální chyby patří do diskuse - kdybych o něčem takovém četl dříve, byl bych lépe připravený. Naštěstí já se ze svých chyb vždy dovedl poučit.

Nechtěl bych ale abych v této anonymitě vypadal jako nezkušený, blbý a po bohatství jen koukající dvacetiletý chalan. A protože chci do této diskuse dodávat pravidelněji info o mém snažení, něco o mne:

Je mi 55, mám dobré postavení a velmi slušný příjem, v životě jsem dost dokázal vč. 10 let vlastních firem, a v žádném případě nejsem typ, který nerozvážně rozhazuje peníze. Na trhy jsem se připravoval přes půl roku ( vím, někteří backtestují 3 roky, ale já jsem zvyklý jít do boje dříve ) a mám před nimi velký respekt. Můj obchodní plán je v tuto chvíli první shrnutí poznatků, testů a představ a bude se opravdu dále vyvíjet. A ty finanční očekávání ? No samozřejmě nereál, ale kdo mi měl říci, co je reál ? Diskuse jsou plné profíků, kteří nikdy do reálného obchodu nevstoupili a Vy, co už něco umíte , o svých začátcích už nepíšete.

Musím říci, že jsem byl zaskočen a překvapen právě tou psychickou a emociální součásti tradingu. Vím přesně co mám dělat. Byl jsem rozhodnutý jet striktně technicky a dle backtestu. Posouvání SL do vyšších hodnot je podle mne sebevražda, nákup v pre-marketu v 11:00 neodhadnutelné riziko, naskakování do krátkých obchůdků proti trendu pro 30 USD jen abych vyrovnal dosavadní ztrátu nemá oporu ani ve statistice ani v money managementu - vím to a přesto jsem to dělal.

Jak jsem si zavařil těch 450 USD pozičně ? No vstoupil jsem na řádné 2v SHORT, to bylo OK, SL150, trh ještě kousek klesl, pak se nejdříve pozastavil, pak to šlo hore, říkám si to je korekce k EMĚ, příjde to na 140 a mé druhé já mi říká " teď to přeci nevzdáš, to se otočí, dej tomu prostor ještě 50 USD" a já to udělal, pak další posun, cena na historickém maximu tak jsem si řekl teď už to neprodám, vyhodím SL a počkám, až se to obrátí - a bylo tu 22:15 a konec obchodování. No a právě proto, že byla cena uzavřena tak vysoko jsem se rozhodl nechat to v pozici s nadějí, že v pondělí to v pre-marketu klesne, tak tam dám PT na BE a vyjdu z toho s nulou.

Trochu jsem se rozepsal, ale muselo to ven. Takže Rob, Airmike, Focus, Merkur, Roman - beru si z toho poučení a od pondělí klidná hlava, nemyslím na peníze ale na plán, jen jasné signály - ale jedem dál. Naštěstí účet není ještě tak tragický, za 11 dní 2 tis plus a 3500 mínus, to musím unést.

Ještě jenou díky