Diskuze k článku: Absence přiměřených očekávání může být hlavní překážkou od konzistentních profitů

[tomas262]

Máte někdo zkušenosti s ID obchodováním při zaměstnání? Dejme tomu s účtem 3000 - 5000USD. Je reálné začít takto jako full-time, když se obchodník dobře připraví? Např. pro mne příjem 10 - 15 tis. / měs. je hodně slušný začátek a kam se dopracuji se uvidí. Díky za názory.

Jinak moc pěkný článek potvrzující rčení "jednoduché, ale né snadné" :)

[roman06]

tomas .... pro zacatek je slusne byt na 0 - -10 000 mesicne o nejakem plusu se na zacatku ani neda mluvit.... pokud nahodou na zacatku zacnete vydelavat bez potrebnych zkusenosti tak to vetsinou jde o to rychlej z kopce... zrovna vcera jsem se dozvedel o jednom kamosovi ktery prvni 2 mesice ze 140K udelal 300K a za dalsi 2 mesice uz vygumoval ucet... a ted jede do australie na brigadu.. no velice inspirativni pribeh....

Trading neni o tom ze pro zacatek staci 5 tisic mesicne privydelek.... v tradingu bud rychle smazete ucet, nebo soustavne prodelavate, nebo jste kolem nuly a stagnujete, nebo vydelavate => pokud vydelavate tak uz nejste na trhu pro 5 tisic ale podle me by kazdy kdo umi drzet rostouci ekvitu by mel vydelavat minimalne 100K mesicne a vic uz treba pro to aby mohl kolem sebe pomoct penezma... Pokud nekdo umi ziskove obchodovat a staci mu napr 30K mesicne tak to podle me je odraz jeho "maleho" mozku... (myslim ID trading) chapu ze nekdo si napr pomoci spreadu vydelava 30K....

Jenom muj nazor :)

[gandalf33]

roman06, súhlasím s 0 až mínus pár stovák mesačne, ale kdesi medzi tým a 100K mesačne je tých 10-15 tisíc czk mesačne. Určite to nejde skokom typu equity rastie = hor sa na 100K. Ja viem že si to tak nemyslel, ale zdá sa mi, že to tak vyznelo.

tomas262, osobne s ID obchodovaním popri zamestnaní skúsenosti nemám, ale je pár ľudí na fórach, pre ktorých funguje venovať sa popri zamestnaní večernej seanse (tj cca 20:00 - 22:15, prípadne koniec skôr). Určite je to cesta, a istota mesačného platu popri tom pomáha psychike. Iné je dôjsť zo zamestnania extrémne vyčerpaný a skúšať ešte tradeovať..

[Libri]

tomas262:
ještě bych k tomu doplnil, že v tradingu nemůžeš očekávat konstantní distribuci zisků, takže spoléhat že každý měsíc přistane na účtu požadovaných 10-15k je nereálné (určitě ze začátku). dále pak neočekávej, že budeš ziskovým obchodníkem v krátké době. poctivá příprava je samozřejmě základ (nikoli však postačující podmínka), dále je k tomu potřeba počítat s poměrně dlouhou časovou náročností (získávání screentime a zažití naučených postupů - v tradingu moc nefunguje logický postup z běžného života - něco zvorám, poučím se a zítra to už dělám správně, přeštelování chybných návyků trvá určitý čas). a jak říká Elder, reálný a dobrý výsledek nováčka po roce živého obchodování je ztráta 10% kapitálu. takže když si dáš po nezbytné teoretické přípravě (která může znamenat několik měsíců ale i let) za cíl přežít první rok, vyplyne z toho cca doba, kdy můžeš uvažovat o fulltime (jiná věc je pokud našetříš kapitál na rok života včetně nafundování účtu, pak se dá začít skoro hned :))

[roman06]

gandalf... nene nemyslel jsem to tak, to byl pak uz jenom takovy dodatek....

[Asklepios]

Libri:
myslim, ze Elder tu stratu 10% rocne myslel skor na pozicnych obchodnikov. Vacsinou v jeho knihach pise z pohladu pozicneho obchodnika, tak predpokladam, ze aj toto tak myslel. Pri intradennom obchodovani je ten cas, kedy by obchodnik mohol zacat vykazovat urcite profity podstatne kratsi. Intradenny obchodnik robi viac obchodov a teda rychlejsie sa uci, na druhej strane aj zivotnost jeho uctu moze byt podstatne kratsia ako u pozicneho obchodnika:)

Tomas 262:
skusenost s tradingom pri zamestnani nemam, ale tiez zastavam podobny nazor ako gandalf33, ze po praci je clovek mnohokrat tak vycerpany, ze sadat este za pocitat a ist tradovat by som zvladal asi iba velmi sporadicky. Cize aj moj vyvoj ako tradera by bol o dost pomalsi. Kapital 3 - 5000 je na full time podla mna dostacujuci, ak obchodujete lacnejsie trhy ako NQ alebo YM. Drzim palce ;)

[hanslama]

tomas262:

Realne je vsechno. Zalezi jenom na tobe. Spolehej se jen na sebe a nauc se, ze nic neni dogma. A kdyz tu nekteri "rozumbradove" pisou, ze to bude takhle a takhle. Tak zrovna u tebe to muze byt naopak :) Kazdy clovek na svete je jedinecny a kazdy muze jit za svym cilem svou cestou.
Ja treba ID po praci delam. Skoncim v 15,00 a od 16,00 mam seanci do 17,30h. Neni to jednoduche, mam uz rodinu, ale co v zivote je jednoduche? Az se budu citit pevny v kramflecich, tak s praci skoncim, ale to je jeste daleka budoucnost ;)
At se dari

[Pepe2000]

tomas262:

presne ako pise hanslama. Neda sa povedat ze jedna cesta je lepsia ako druha. Vsetko ma svoje vyhody a nevyhody. Je viacero ciest ako mozes dosiahnut svoj ciel. Ber vsetkych co tu pisu s nadhladom - aj ked mozu mat pravdu, popisuju iba "svoju cestu" a ta nemusi fungovat tebe.

Mozes napr. dlho backtestovat, papertradovat a popritom sporit na obch. ucet a na to aby si pokryl mesacne vydaje na 1/2r - 1r dopredu. Vyhodou je ze sa mozes naplno venovat tradingu, bez dalsich rusivych elementov. Nevyhodou je ze nad tebou visi "damoklov mec". Vela ludi z toho ale robi zbytocne horror. Podla mna zalezi na tom ako sa k tomu postavis. Chapem ze tato moznost nie je pre vsetkych - napr. nie pre tych co maju rodiny, hypoteky a pod. ale ak nie si zatazeny tymito vecami tak to moze byt idealna volba z viacerych dovodov.

Napr. mozes to vnimat ako 1 rok dovolenky kde robis iba to co ta bavi (trading). Zober si ze vacsine ludi sa o niecom takom moze iba snivat. Vacsina ludi sa docka takejto dovolenky az ked odidu do dochodku. A vtedy su uz stari a maju rozne zdravotne problemy. Ked podniknes takyto krok kym si mlady tak si takuto dovolenku mozes naplno vychutnat kym si zdravy a plny sil. A co je ta uplne najhorsia varianta? Ze to nevyjde a vymazes ucet. Co potom? Jednoducho si najdes po roku inu pracu, alebo ako pisal roman06 vyssie pojdes niekde na brigadu aby si prachy zarobil. Je to naozaj az taka strasne? Budes po roku znovu niekde pracovat ale ten jeden rok dovolenky ti uz nikto nezoberie. A po case to mozes zopakovat. Podla mna je to velmi slusny obchod.

[lll]

S 5000 USD účtem vydělávat 10 000 CZK (500 USD) / měsíc je pořádnej cíl (10% zhodnocení/ měsíc). Pro takové zhodnocení je třeba adekvátně riskovat. Teď upustím od zvládnutí rutiny (technická stránka obchodního systému). Při takovémto přístupu je třeba mít perfektně zmáknutou psychologii obchodování, risk management a také pozicování-zde si ho moc nedovedu představit. Při takových podmínkách je trader hodně svázanej. Doporučuji trénovat klidně s takto malým účtem při zaměstnání a po roce uvidíte. Ale jak říkám, není to jen systém, co vydělává peníze. Stejně důležitá je velikost účtu, PS, .... a nejdůležitější psychologie a disciplína.
Být fulltime na 5000 USD účtu je hazard-hlavně se svým psychyckým zdravím. Kdybych si měl vybrat mezi výkopovými pracemi a tímto přístupem - hodně bych váhal:)
Lukáš

[Pepe2000]

to III:
netreba zbytocne robit bububu. Robit s uctom 5000 USD mesacny vynos 500 USD je velmi realne dosiahnutelny vysledok. Nepoznam Ta a neviem co obchodujes, ale podla toho ze mas tendenciu hodnotit progres percentualnym zhodnotenim predpokladam ze sa zaujimas o pozicne obchodovanie, alebo opcie. Daytraderi zvyknu hovorit o vynose/kontrakt/mesiac a nie je nic nezvycajne zo zaciatku zhodnotit ucet aj napr. o 20%.

Zober napr. trh e-mini Russell 2000. Margin sa pohybuje u brokerov od 500 - 2500 USD (Mirus je 1500 USD, ale bol 500 USD). T.j. dokonca mas moznost obchodovat multikontrakty, co ale zo zaciatku nebude dobra cesta. TF sa da dnes obchodovat v pohode so SL 60 - 100 USD (ano skutocne to ide, treba tomu prisposobit timeframe a OP), to predstavuje 1,2 - 2% z uctu. Zisk 2000 USD/mesiac na 1 kontrakt v trhu TF je velmi realny vysledok. Pri pociatocnom ucte 5000 USD je to dokonca 40%.

Samozrejme ze by bolo lepsie zacat napr. s 8 - 10 000 uctom ale 5000 je podla mna spodna hranica pre zacinajuceho opatrneho obchodnika. To ci bude hodnotit zacinajuci obchodnik ucet o 10-40% je samozrejme malo pravdepodobne ale nie vylucene.

[lll]

Obchoduji spready a testuji opce:) V trzích je možné všechno. Ovšem věta "Zisk 2000 USD/mesiac na 1 kontrakt v trhu TF je velmi realny vysledok." je dle mých výsledků z spíše sen než realita. Nejlepší měsíc co jsem měl, byl kolem 1500 USD/kontrakt/měsíc a to jsem na TF riskoval něco kolem 150 USD. Je fakt, že to je nějaký ten měsíc zpět. 60 až 100 USD risku - to jsem tuším riskoval na trhu NQ a nikoliv na TF. Jestli s takový riskem na živým trhu dosahuješ v pohodě konzistentně na 2000 USD měsíčně, smekám a hluboce se klaním a hlásím se k tobě do učení:)
Je třeba hodnotit obě strany mince, tzn. je třeba počítat se ztrátami, DD, ... a taky, že trading nenese s pravidelností výplaty. Je třeba mít rezervu a pokud chci obchodovat fulltime, tak k tomu potřebuji to, o čem jsem už psal.
Člověk, který chce přežít jako fulltime hráč se nemůže takto ptát, protože takový už ví, co je třeba k fulltime - zná sebe, svůj systém a na trzích už něco zažil. Osobně makám na tom, abych se jím stal co nevidět.

[Pepe2000]

Ja sa s tebou nejdem hadat ani ta presviedcat o nicom. Ked si myslis ze to co pises je realita, tak mas urcite pravdu... teda myslim tu svoju. Ja ti ju neberiem. To ze tvoj najlepsi mesiac bol 1500USD/kontrakt ma absolutne nulovu vypovednu hodnotu. Z tvojich prispevkov mam pocit ze v intradennom obchodovani nie si celkom doma. Pises napr.: "60 až 100 USD risku - to jsem tuším riskoval na trhu NQ a nikoliv na TF" Da sa obchodovat NQ s SL 150 USD a da sa obchodovat TF s 60. Aky trh zvolis je len jednou z premennych, ktore maju vplyv na vysku SL. Prikladam screen dnesneho obchodu:

[Pepe2000]

T.j. vysiel pekny obchod s RRR 1:2,875, so SL 80 USD. Skus si popozerat niektore denniky co tu davaju ludia ktori dlhsie obchoduju a ziskas ovela lepsiu predstavu kolko sa da mesacne na TF zarobit. Pozri napr. Gordon journal, Yax journal atd. Drzim ti palce nech ti to vyjde



(tu)

[Mirro]

Pepe2000:
Mohl by jsi byt prosim konkretnejsi s temi zurnaly. Nejak se mi nezadarilo je najit.

Diky
All the best.

[Pepe2000]

je to vsetko v sekcii: "Diskuze absolventů kurzu intradenního obchodování"
je to uzavreta sekcia pre absolventov kurzu intradenneho obchodovania