Diskuze k článku: O přechodu mezi simulovaným a živým obchodováním

[majkll]

Jardat:

obelhávání sebe sama, to je přesně ono...člověk by řekl, že na tom přece nic není..(a spousta lidí takhle často machruje)..ale i pro mě to byla -a pořád je- jedna z nejtěžších věcí..

další zásadní problém, který se vztahuje i k live obchodování (po předchozím obelhávání) je věta, kterou mám v podpisu...fascinuje mě, jak se tady lidi pořád předhání ve win% a jak tu kdejaký profík ukáže win% 80% a ještě to operlí tím, že pro menší úspěšnost by ani neobchodoval, a všeci sou z toho unešení a začnou být v depresi nad svými 40% win...

je to jedno s druhým, spousta faktorů, která lidem brání v profitování, potažmo je odrazuje od live a vede k překlikávání na sim...

pokud by se člověk naučil stabilně obchodovat i 30% win% s dostatečným RRR (nebo naopak i nízké RRR ale vyšší win%) a místo honění grálu (velké win% a velké RRR) raději navyšoval kontrakty, dařilo by se mnoha lidem myslím líp..

majkll

[iigis]

No je to dosť ťažko povedať kedy ísť live po paper. Jedno ale viem že v live už si človek nemôže povedať aha sem by som nevošiel kedže to nemá pravdilá no bohužiaľ už máš menšiu sumu a nijak to nevrátiš a ked ti potom kvôli tomu ujde profit ktorý by si v paper vklude bral tak si hneď nie +200 ale -80 takže musíš urobiť viac ako jeden prrofit len tak aby si ešte stále neol tak kde by si mohol a toto sa v paper nestane.

Dneska sa mi stalo presne toto tak som si povedal že sa to hodí sem vložiť. (td)

Už je len otázka či máš dosť velký kapitál nato aby si to ustál a poučil sa z toho alebo nejdeš hneď na futures a takáto chyba ta stojí ovela menej. Pritom poučenie môže byť rovnaké.

[horse.czech]

je jeden zajímavej přístup, jak přejít na živý obchodovaná. začal bych nejdřív s menším množštví a rozdělil si cash na 2 části. u jedný naprosto dodržel postup a u druhý bych si dovolil nějaký drobnosti.

tohle jste nikdo nezkoušel? já to tak nedělal, ale emoce uhlídám relativně v klidu...nyní jsem v období prvního navýšení kapitálu, tak doufám, že to pak budu schopnej uhlídat dál...

[Lumik1]

Zdravím všechny,
jen malá poznámka k délce, zkouším papertradovat a trochu si i občas "líznout" živě už asi pět let a pořád vnitřní pocit, jakási trochu jistota, že už to jde, se nedostavuje. Samozřejmě je to i mým méně pravidelným přístupem. Než se zase dostanu do stavu, kdy jsem schopen se posouvat dál, trvá mi to tak dva dny po třech hodinách.
L.

[krakra]

To Lumik1:
A jaké máš výsledky v papertradingu ?

[Lumik1]

To krakra:
Nevím, jestli se mám v tomto vlákně rozepisovat široce na toto téma - jestli to sem patří.
Alespoň stručně řečeno střídavě oblačno. Snažím se o poctivý přístup k sobě, spíše tvrdší.
Asi před rokem a půl jsem po papertradingu a několika neúspěších na live (rozuměj - ztráta několika set USD na desítky obchodů) šel zpět do paperu a testoval si nastavení SL, vstupní a výstupní strategie. Protože ale každý obchod i paperově mi trvá časově několik desítek minut než jej zrealizuji, zdokumentuji, atd., tak to jde pomalu.

Zdravím

[Rob99]

2 Lumik1:

Ono to neni ani tak o tom, ze relativne dlouho dobu clovek papertraduje a obcas zkusis live style "jak by to slo". Jde o to, resp. tem kteri chteji byt full a mysli to s tradingem vazne... o konzistentni pristup k teto praci jako takove. Tzn. pripravit si strategii, tu otestovat, pripravit si podminky... at uz casove nebo technicke, pripravit se na to, ze jednou budu obchodnikem... a podle toho se chovat. Udrzovat jakysi vnitrni rad, ktery to cele zaramuje. Dodrzeni obchodniho planu je pak uz jen v podstate spicka ledovce. Jakmile toto cele funguje rekneme par mesicu... pak lze premyslet o live a "nenapadne" na nej prejit, pri zachovani statusu celeho okoli... tvych zvyku, tveho pristupu, chovani jak pri obchodovani, tak pri naslednem vyhodnocovani, dodrzovani dusledneho vedeni si vsech zaznamu, tvoreni screenu, komentaru a nasledne analyzy tveho komplexniho pristupu k obchodovani ajko takovemu. Toto je paper trading.... Jakmile ti toto cele bude fungovat, muzes zacit rekneme po roce dvou live.. premyslet o prechodu na full.. Vsechno do sebe musi zapadat... nejenom to, ze dokazes v paperu "vygooglit" 2k mesicne... (Mluvim k tobe, ale myslim to vicemen obecne na spoustu lidi tady)

Opravdu hodne zacinajich obchodniku z velke casti netusi, co je vsechno teprve pred nimi, a nekdy se mi zda, ze to ani nechteji slyset, i kdyz je jim to tu neustale predkladano na taliri a donekonecna omylano. (To uz neni vubec na tebe) ;)

Tolik ne muj nazor, ale moje zkusenosti...

At se dari
Rob

[Lumik1]

to Rob:
máš úplnou pravdu. snad k Tebou popsanému už pomalu konverguji. Kontrast mezi jakousi duševní připraveností a následnou vyrovnaností pro trading a běžným podnikatelským životem, kdy se jede na maximum a kdy přemýšlím na plné obrátky o optimalizaci a výkonu, je velký. Zvládnout tento přechod v rámci jednoho dne, kdy se musíš osobnostně přepnout, se mi daří jen tehdy, kdy je volněji. Proto mi to asi jde tak pomalu....
L.

[horse.czech]

@lumik: jak velký zisk očekáváš z obchodování? mě by zajímalo, jestli sis porovnávanal "business case" pro tvojí současnou firmu/zaměstnání a pro obchodování... Já jsem si tímto cvičením prošel a uvědomil sem si, kolik bych měl práci/obchodování alokovat a pak se to snažím dodržovat...

nepomohlo by to?

[Lumik1]

to horse.czech:
máš pravdu, pomohlo, jen jsem trochu měkký k ostatním, což je špatně pro trading a priority mám ještě posunuté směrem k existující firmě. Přece jen funguje a každým zásahem do řízení to trochu optimalizuješ, otočíš k lepšímu. Řekl jsem si sám sobě o dvě hodiny denně pro trading a ne vždy se mi to podaří dodržet.

[MarkWeinstein]

Ja by som sa chcel opytat pritomnych diskutujucich jednu vec, ktora je podla mna velmi dolezita.
Kto z tychto dvoch traderov ma vacsiu sancu na uspech ? (odhliadnuc od stavu uctu, psychiky, pevnych nervov, vytrvalosti, trpezlivosti, discipliny, brokera, komisii, spreadu ...)

Trader A - obchoduje 1 kontrakt , ciel je zarobit 5000 USD, potrebuje teda 400 tickov (6E, je tick je 12,5 usd)

Trader B - obchoduje 10 kontraktov, ciel je zarobit 5000 USD, potrebuje teda 40 tickov (6E, je tick je 12,5 usd)


Kto ma vacsiu pravdepodobnost uspechu, trader A alebo trader B? Je viac pravdepodobne zarobit 400 tickov alebo 40 tickov?

Tato skutocnost podla mna oddeluje amaterov od profesionalov. Zamyslel sa niekto nad tymto? S minilotmi,mikrolotmi, nikdy nikto nic nuhra, nezarobi, a taky clovek ani nemoze pomysliet a ani podla mna ani nemysli , ze by niekedy mohol obchodovat 10 a viac kontraktov.

Je to brane cisto z nadhladu, jednoduche porovnanie tradera A a B, nehladajte za tym ake su komisie, ake su sklzy, aku musi mat psychiku atd...

[Jiří S.]

MarkWeinstein:
Trader B vygumuje účet dřív neboť když se netrefí tak mu k tomu stačí menší pohyb v protisměru a proto má větší šanci Trader A. Pokud jsou tedy oba začátečníci. ;)

[stranger]

MarkWeinstein tvoj MM je teda podareny, dufam ze to myslis zo srandy. Pri tak agresivnom trhu ako EURO DOLAR ti treba minimalne 10 tickov SL aj viac.
Trader A bude riskovat 120 USD co je nieco malo cez 2 % cize prijatelne.
Trader B bude riskovat 1200 USD co je cca 25 % co je uplne nepripustne.
Stacia 4 straty za sebou a mas po ucte. Ak by si napisal ze trader B zacne s uctom 50 000 uz by to davalo vacsiu logiku, ale na druhej strane aj tak by stratil pretoze jeho mysel na to neje pripravena na taketo straty.

Mimochodom co tak zarobit na jeden kontrakt za mesiac tych 400 tickov alebo 4 800 USD to neje na EUR USD nic nemozne. A po tom ako ich zarobis, nasadis position sizing
a na druhy mesiac pri rovnakej uspesnosti zarobis 9 600 cize spolu budes uz mat 14 600
na treti mesiac zvysis kontrakty opat a budes mat 29 200 vsetko hypoteticky pocitane pri navysovani kontraktov, to uz musis podla svojho MM a position sizingu si to cele vypracovat. ale neje to nic nemozne byt na ucte za dva mesiace na sume 30 000 USD.
Zakladom je ale dobry MM, pretoze Trader B by skoncil behom mozno aj jedneho dna a jeho psychicka ujma by bola obrovska...
To ako keby si bol panic a chcel by si hned sa stat porno hercom... risk by bol tak velky, ze keby to nevyslo, tak by si bol tak frustovany ze by si si uz asi nezasunul lebo by si sa bal :D

[gizmo]

> stranger

[ital]Trader B bude riskovat 1200 USD co je cca 25 % co je uplne nepripustne.[/ital]

Jak jsi na to prisel kdyz vubec nebyla rec o velikosti uctu?

Jednoducha otazka - je pravdepodobnejsi dosahnout na profit 40 ticku nebo 400 ticku?

[Airmike]

MarkWeinstein

ta otazka bola polozena uplne nerozumne . pretoze sa autor pyta : Kto z tychto dvoch traderov ma vacsiu sancu na uspech ?
ale co je v tomto pripade ten uspech, dosiahnut 40 alebo 400 tiickov co najrychlejsie, alebo ich dosiahnut z co najvacsou pravdepodobnostou

v tej otazke niesu jasne dve veci

1) velkost uctu
2) cas

MarkWeinstein: ano vystihol si to uplne presne, toto oddeluje amaterov od profesionalov, ale presne opacne ako si myslis. amater sa totiz zameriava na zisk, a profik na ochranu kapitalu. to znamena, ze pri naprosto totoznych uctoch povedzme v range od 20-100k , si profik jednoznacne vyberie sposob kde bude musiet dosiahnut 400 pips z jednym kontraktom, pretoze je profik a vie ze je velmi pravdepodobne ze to dosiahne za kratku dobu, zatial co amater nehladi na riziko ale na zisk a preto vo viere ze sa trafi na 1-2 krat voli 40 bodovy target z 10 kontraktmi.

Btw: je presne vidiet ako su tieto teorie nasmerovane na rozmyslanie o mini a mikro kontraktoch. ale uprimne , rozumny clovek z uctom 100k rozmzsla uplne rovnako. preco by mal riskovat svoje tazko zarobene peniaze ked s 1 kontraktom dokaze zhodnotit svoj ucet velmi bezpecne a o pekne percenta.

poviem to este raz a jasne . % risk na obchody, musi z principu na casovej osi klesat, nie byt konstantny ani rast. takymto sposobom sa spravaju gembleri , a nerozumny ludia.