MARK DOUGLAS a jeho knihy

[Adam]

Přestože mi bylo Tomášem jako začátečníkovi doporučeno přečíst raději knihy dr. Eldera, využil jsem toho, že mám stáhnutý ebook Trading in the Zone a vrhnul jsem se do překladu. Vůbec toho nelituju, je super! Je to vůbec první knížka, kde je spojena psychologie (a to kvalitní a do hloubky, ne okrajově zmíněná) a vydělávání peněz dohromady.

[Libic]

Dobry den Adame,
obsahuje kniha nejake informace o obchodnich systemech nebo obchodnich taktikach? Ptam se spise ze zvedavosti.

Predem Vam dekuji za odpoved.

Libic

[tomnes]

Dobrý den Libici,

knihy od Marka Douglase jsou čistě a jen o psychologii obchodování. Tzn. žádné praktické ani technické aspekty obchodování, jako systémy a taktiky knihy neobsahují. Knihy jsou spíše takovou velmi, velmi solidní (zatím nejlepší co jsem poznal) sondou do problémů obchodníkovi psychologie, jako je strach, blok vytvořený z předchozých ztrát, nedostatečná objektivita, apod. Plus mnohem více z oblasti psychologie obchodování.

Zdravím,
Tomáš

[Libic]

Dobry den Tomasi,
dekuji Vam za info.

Preji Vam mnoho uspechu!

Libic

[Adam]

Libici, nestačil jsem odpovědět, ale stejně bych to nechal na Tomášovi, jsem na začátku (knihy i tradingu). Ale dr. Elder přijde na řadu hned potom :)

[Libic]

Dobry den Adame,
psychologie je velmi ucinnou zbrani a pokud se ji budete venovat hloubeji, vzdy se Vam to pri obchodovani bohate vrati. Uvidite sam...

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Jakub]

Dobrý den,

včera jsem dočetl knihu Trade in The Zone (již potřetí). Opět jsem tam objevil něco nového a chystám se jí číst i počtvrté. Každému, kdo umí anglicky jí doporučuji všemi deseti.

Jedna ze zajímavých myšlenek, které podle mne každému traderovi dokáže velmi pomoci je " Naučit se obchodovat své Edge jako kasino" (edge je cokoliv na základě čeho vstupujete do trhu plán, pattern, indikátor apod.). To znamená mít něco, kde statistika je dlouhodobě na vaší straně.. Jeden obchod, jedna ztráta z takového pohledu vůbec nic neznamená. Proč jsou kasina tak ohromně výdělečná? Nikdo si určitě nemyslí, že je to tím, že mají štěstí. Přitom každý kdo tam chodí doufá, že ho mít bude. Ne, je to tím, že mají na své straně drobnou statistickou výhodu, ta není mnoho pouze pár procent (4,5). Tato výhoda jim z dlouhodobého pohledu zaručuje jistý zisk. Podmínkou je, aby jí neustalé pořád dokola stejně aplikovali a aby měly dostatečný počet her. Můžete tam přijít, mít štěstí a rozbít bank. Kasino vám bez problému peníze vyplatí, protože ví, že jedna prohra pro ně z dlouhodobého hlediska nic neznamená.Přijdou jiní a nebo znovu vy, kteří budou hrát a peníze jim tak vrátí plus přidají ze svého. Z dlouhodobého pohledu je dokonce ani nemusí zajímat jaký bude výsledek další hry. Může jim to být zcela jedno, protože z perspektivy mnoha a mnoha her mají výhodu oni. Neurčitý výsledek jedné hry jim naopak zaručuje určitý výsledek ve statistice mnoha dalších her. Každý trader by si takovou výhodu měl najít v podobě svého edge. Takové edge začít obchodovat z perspektivy dlouhodobé pravděpodobnosti. Naučit se ho obchodovat bez emocí nebo váhání. Důležité je nezapojovat do systému náhle jiné prvky to by narušilo pravděpodobnost a dlouhodobou statistiku. Začít zkrátka obchodovat jako kasino, kde jeden obchod nic neznamená a nemá vliv na naše další chování. Je to velmi těžké, ale věřím, že přemýšlením nad takovými myšlenkami a snahou integrovat je do svého myšlení pomáhá stát se lepšími tradery a v konečném důsledku mít méně emotivní obchodování, kde ztráta tolik nebolí.

Jakub

[bolija]

;) (tu) Super příspěvek !!!

[Jakub]

V té poslední větě jsem zapomněl jedno velmi důležité slovíčko ;).

Je to velmi těžké, ale věřím, že přemýšlením nad takovými myšlenkami a snahou integrovat je do svého myšlení pomáhá stát se lepšími [bold]disciplinovanými [/bold] tradery a v konečném důsledku mít méně emotivní obchodování, kde ztráta tolik nebolí.

[Libic]

Dobry den Jakube,
system obchodovani jste vystihl na jednicku, at uz se tyka pozicnich ci intradennich obchodu, spreadu, stocks, forexu atd. Ja jsem se psychologii obchodovani na burze zatim venoval jen velmi malo, avsak ke stejnemu zaveru jsem dosel studiem mnoha obchodnich systemu. Edge muze byt i servis od nejakeho obchodnika, firmy, ktera poskytuje vstupni a vystupni signaly. Pokud tyto obchodnik obchoduje "spravne" a ma pravdepodobnost na sve strane, pak se vubec nemusi "starat" o hledani sveho patternu. Jen doplnim, ze slovo "spravne" v tomto pripade znamena uceleny soubor opatreni, ktera jsou napr. na Financnikovi neustale dokola popisovana. Mnoho obchodniku muze namitat, ze se obchodovani dle techto signalu je nesmysl. Opak je pravdou. Obchodovani nejsou vstupni a vystupni signaly, obchodovani je uceleny system, kde vstupni a vystupni signaly jsou soucasti strategie, nehraji vsak primarni roli. Zrovna vcera jsem si jeden takovy software prohlizel. Pri prvnim pohledu se muze zdat, ze se jedna o sotva vydelecnou zalezitost. Pokud takovy system obchodnik doplni stopkami [entry + trailing], MM a zvladnutou psychologii obchodovani, pak ma vse co potrebuje, aby systematicky vydelaval penize. Drive jsem byl proti temto systemum dosti v opozici, v posledni dobe zjistuji, ze i z techto lze udelat stroj na penize, pokud se s timto naklada spravne.

Preji vsem mnoho uspechu!!

Libic

[princ]

Zrovna dneska jsem se podobnou věcí zabýval při ověřování svého obchodního systému. Uvědomuji si že je nutné mít pevný systém který nikdy neporušuji a tí je jasně daná procentuální úspěšnost. Jakýmkoli zásahem do obchodního systému přirozeně měníme a samozřejmě že směrem dolu jeho procentuální úspěšnost. Vím, že mi odpovíte že je to trhem, ale momentálně se potýkám s jedním problémem - pokud svůj systém dodržuji pak prodělávám a pokud ho nedodržuji pak nemálo vydělávám :-) Je to divné že. Celé kouzlo spočívá v postavení stop-lossu. Rád se nechám poučit druhými a tak jsem si stanovil, že velikost mého stoplossu bude 2 a vyjímečně 3%. Úspěšnost mého obchodního systému je přes 50% ale mohla by být větší jelikož mě korekce trhu vyhazují i když trh je v trendu. A tak v krásně dlouhém trendu já do něj opakovaně naskakuji abych byl několikrát zbytečně vyhozen na vstupním SL. Velikost kanálu trendu byla totiž 2000 $. Testuji kukuřici nic "levnějšího" snad už neexistuje. Co mám s tím dělat? Vím že by se tento příspěvek dal uvést i do jiného vlákna, ale myslím, že souvisí i s psychologií obchodu.

Díky za vaše postřehy - princ

[Libic]

Dobry den Princi,
na stop-loss se tezko odpovida. Ja jsem v pocatku sveho obchodovani pouzival SL 5%, nekdy i vice. Dneska jsem rad, ze jsem presel na 2% a pri daytradingu hodlam prejit na 0,5% na jeden obchod. Cetl jsem clanky, kde guru's rikali, ze neni problem riskovat i 10% accountu na obchod. Hodne zalezi na Vasi strategii. Je-li trend-followingova, pak ocekavejte hodne ztrat v rade za sebou, tedy stop-loss dejte hodne pod 5%. Je-li Vase strategie swingova, muzete si dovolit stop-loss kolem 5%, mate-li vysoke procento uspechu a prijatelne RRR. Problem je, ze Vam nikdo nezaruci, ze nepotkate anomalii trhu, kdy dostanete napr. 5-6 ztrat v rade za sebou = 25-30%% accountu minus. Mohu Vam rici, ze jsem s timto hodne dlouho bojoval. Nakonec jsem musel prejit na swingovou strategii, kdy drzim pozici par dni a riskuji pouze open range vstupni bar, kde se dostavam pohodlne na 2% risku + RRR vice jak 1:3 = plati pro obchodovani futures kontraktu. Zrovna u Corn a Sugar toto funguje slusne. Troufam si rici, ze nejake "the best" pravidlo neexistuje a kazdy obchodnik prijde s trosku jinym nazorem.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[galant]

Rád by som pripojil aj svoj vlastný postreh, čo sa týka psychológie obchodovania, obchodných systémov a knihy Trading in the zone. Venujem sa forexu zhruba 3/4roka a za ten čas som prešiel viaceré obchodné stratégie a systémy. A presne ako sa tu viackrát spomínalo, nepracoval som s pravdepodobnosťou a neustále som hľadal pravdu, kam trh pôjde, miesto toho, aby som sa sústredil na presné dodržanie stanovených pravidiel a až na základe súboru obchodov zobchodovaných presne rovnakými pravidlami, vyhodnotil tú ktorú metódu. Postupom času vo mne narastala frustrácia z neustále sa zmenšujúceho sa účtu(aj keď našťastie len demo účtu) a dostavoval sa pocit neschopnosti a naštrbenej dôvery vo vlastné schopnosti. Až opakované prečítanie seriálu o psychológii tradingu na Finančníkovi (díky zaň Tomáš a Peter) mi otvorilo oči aj myseľ pre rozmer obchodovania, ktorý mi stále unikal a tým je moja psychika, disciplína, postoj. Ak som k nejakej možno už desiatej metóde pristupoval s myšlienkami, že to zase nebude ono, nemôžem sa čudovať, že to skutočne nebol ono, hlavne keď som po piatich neúspešných obchodoch prešiel na ďalšiu stratégiu.
Som na začiatku knihy Trading in the zone, ale už teraz vidím, že je to dôležitý stavebný kameň pre moju obchodnú stratégiu (a možno aj kariéru). Bez ohľadu na to, čo sa z nej ešte dozviem, už teraz mi ukázala viaceré momenty, ktoré viedli k mojim doterajším neúspechom. A vôbec sa to netýkalo ani technickej ani fundamentálnej analýzy ani MM a iných aspektov obchodnej stratégie.
Prosím Vás, ktorý ste už knihu prečítali, ak máte nejaké ďalšie postrehy z tejto skvelej knihy, ktoré konkrétne Vám pomohli vo Vašom tradingu, podeľte sa s nimi, aby som vedel, na čo sa ešte môžem tešiť. Bude to pre mňa (a verím, že aj pre ostatných) skvelý motivujúci prvok do ďalšieho štúdia :)
Pekný deň
Martin
P.S.: Aké ďalšie knihy od tohoto autora by ste doporučili, okrem týchto dvoch, ktoré sú na tomto vlákne diskutované?

[Jakub]

Dobrý den,

vítejte mezi příznivce Marka Douglase. Já osobně jsem knihu četl již několikrát a chystám se jí číst znovu. Mnoho myšlenek si téměř denně opakuji a postupem času se pro moje myšlení stávají "samozřejmější". Každým dalším čtením si pro sebe nalézám nové a nové věci, které mi předtím unikaly. Díky této knize se mi otevřely oči a získal jsem nový pohled. Začal jsem trading chápat jako pravděpodobnostní hru a přestal řešit každý jednotlivý obchod. Jak všichni víme jeden obchod vůbec nic neznamená a ani není třeba žádných zvláštních znalostí k tomu ho uskutečnit. Taky moje disciplína se velmi zlepšila, protože jsem si uvědomil jak moc důležité je její dodržování z hlediska statistiky.

Nemá smysl Vám tady vše vypisovat. Některé myšlenky jsem už v tomto vlákně popisoval. Myslím, že až dočtete sám uvidíte, jak přínosná pro Vás bude. Pokud vím, tak existují pouze dvě knihy, já četl obě, ale Trading in the Zone se mi líbila víc. V té druhé je především zajímavá poslední kapitola o psychologii davu.

Přeji mnoho úspěchů
Jakub

[galant]

To Jakub:
ďakujem za ďalšie povzbudenie. Som rád, že aj Vám kniha pomáha v oblasti disciplíny, pretože to je u mňa asi najproblematickejšia oblasť tradingu a takto mám nádej, že sa s tým dá predsa len niečo urobiť. A súhlasím s Vami, že potom akákoľvek štatistika nemôže byť presná a výsledky môžu byť skutočne skresľujúce.

Pekný deň
Martin

P.S.: Rád sa takisto podelím so svojimi postrehmi, ktoré načerpám z tejto a podobných kníh, len sa cez ňu prelúskať. :)