Warranty-příklady reál trhu: stopy, profity, bilance

[Airmike]

miciko

jo pardon trosku som to poplietol s tou KO hranicou, mal somdojem ze taky papier sa najst da, ale kedze som s KOCckami zas tak moc nerobil tak som si to poplietol.

tie KOC vezmem asi najnizsiu hranicu, pretoze wrtcka sa mi na tento podklad moc nepacia a chcem to drzat dlhsie

[patog]

to Miciko:
cez koho obchodujes KOC? Ake mas min. poplatky za obchod?

[miciko]

:-)) Pojďme dál než je dosavadní kupování call + put najednou, kdy často dlouho "00 z 00 pojde" :-((

Směrové kupování WRT a KOC
je pochopitelně proti strategii "jedu najednou nahoru i dolů" agresivnější, může být podstatně ziskovější, ale zase platí i zde to co všude jinde:
---!!! naprosto jasný a striktní stoploss - kdo chce si může tipnout kolik by asi dal na základě výše investice do call nebo put: 100-300-500-1000eu??? jaké % stopky abych nebyl vyhazovaný kvůli kolísání kurzu?
---!!!na základě čeho=jakého indikátoru (pokud bych dal na tech.analýzu) bych šel do pozice?
---!!!jak bych si hlídal zisk? posouváním ProfitTargetu? když ano jak? nebo na zákl. jaké indikace?

:-))

[Airmike]

este sa predsalen vratim ku kapitole nesmeroviek, testoval som a stale testujem nesmerovky aby som mal prehlad a je pravdou ze na niektorych instrumentoch nech robis cokolvek proste nejdu. tak napriklad ja som testoval len meny. GBPUSD EURUSD a EURJPY

ako result mi vyslo ze nech urobim akykolvek spread s EURJPY proste pozitivny vysledok len velmi tazko dosiavnem. neviem cim to je mozno nejakym zasahom proti volatilite tohoto paru od emitenta. kazdopadne pri 600 bodovom pohybe na EY sa moja bilancia WRT aj KOC pohybovala skoro vzdy v minuse, a to som pracoval s uplne rovnovaznym spreadom. ten minus nebol velky ale proste bol

pri EURUSD , kde sa nakladaju zrejme zaujimave objemy to bolo asi tak, ze pri poriadnom smere aj volatilite bol WRT v pluse, ako nahle zacal chopovat presiel plynule do minusu

pri GBPUSD je vplyv volatility taky vyrazny ze nech otvorim akykolvek spread vacsinou ide do plusu. samozrejme si viem predstavit aj pripad kedy sa pohybuje v minuse. je to logicke. ale zatial vsetky otvorene rovnovazne spready na GBPUSD sa v rozpati 2 tyzdnov dostali do plusu cca od 3-30%

dalej musim podotknut jedu vec ohladom ATM ITM a OTM a ich levelou.

jednoznacne najlepsie mi vychadzali spready OTM s hranicami okolo 800-1200 od stredu. schvalne som WRT vyberal tak aby som mal strike na okruhlych cislach. takze kombinacia OTM z nohami 1000 pipin, expiraciou aspon 1,5 roka mi vzdy vysla velmi zaujimavo. a preto tento model idem dalej testovat.

a teraz uz mozeme prejst k tym smerovkam. a zacat skladat nejake tie papiere k sebe.

Btw: dufam ze to tu nebudeme zbitocne zahlcvat tym ako urcit trend ked je tu o tom kazde druhe vlakno, ale skor sa budeme venovat skladaniu papierov k sebe, popripade skladaniu KO hranic. urcovaniu risku a MM. aby sme sa tu potom v tom mohli normalne orientovat

[Airmike]

miciko: preco sa tak urputne branis prezradit brokera ??? :) uz sa ta to tu pytali x krat :)

[miciko]

to Airmike+patog:
BJ :-))

---pokud jsi se např. na EUR/USD nedostal do zisku při použití KOC, tak si zkus jednoduchý backtest či propočet či se podívej do těch grafů a uvidíš na jakém kurzu podkladu se do zisku vždy nutně dostaneš ze své startovací pozice, toje jak daleko jsi/je kurz podkladu od KO mezí. Nejde to až tak rychle někdy, ale vždy víš na jakém kurzu se do zisku už překlopíš.
Pro bláznivé skoky a neklidnou dobu = zvýšená volatilita = umí být i tato zdánlivě "idiotská" technika velice výživná: na jedné straně nemohu stratit víc než 100%=všechno, ale na druhé mohu X násobně vydělat a ztrátu přebít.
Čím blíž je můj start = kurz podkladu u jedné z KOhranic a následuje otočka, tím dřív se dostávám do zisku: jakoby mě KOmez k zisku - a může být velice rychlý - nakopla, opět viz hore graf EUR/USD.
Takže i pro toho kdo toto zkusí je dobré umět si nějak pomoci odhadnout možnou otočku a podle toho si vybrat OK KOmez :-)). Tu druhou nohu pak holt beru jako pojistku, kdyby se "to" sypalo jinam. A za pojistku platím, na úkor zisku z druhé nohy.

Tečka k tomu :-))

[Airmike]

miciko

ok chapem . robil som to cisto na wrt a robil som 2 uplne rovnovazne a rovnako vzdialene hranice. a robil som to preto aby som vedel ci ta asimetricka paka je dostatocne silny nastroj na to aby som profitoval len na nej.
hovoril si ze sa da profitovat na nesmerovej baze. ale toto uz je predsa spekulacia do smeru. treba trosku rozlisit o com sa bavime. kazdopadne backtest sa mi zide a budem pokracovat, naberiem data a podla vysledkov sa zariadim

[Airmike]

Bnes som nakupil prvu poziciu KOCciek na NAT GAS, to ze mi dali blbu cenu ma trosku nahnevalo, ale ovela viac ma stve ze BJ nema ani realne koty v Live kupenych papieroch. myslel som ze to maju len pre paper opozdene, ale aby som ani nevedel kolko som v pluse to je trosku neprofesionalne od nich

[mhumpolec]

Jo to je na palici, ale už jsem si uložil přímé odkazy na aktuální ceny papírů na scoach a jenom si to otevřu v dalších oknech a porovnám s tím, za kolik jsem nakoupil. Ale prý za směšných pár (snad) stokorun měsíčně si můžeš zaplatit live data :)

[Airmike]

mhumpolec

dik, ale tymito strategiami planujem robit tak male percento obchodov ze je mi to v podstate fuk. , akurat som bol s toho poriadne prekvapeny.ked si pozries akehokolvek ineho brokera tak tie real data ma, mozno s nejakym smiesnym oneskorenim,ale nie update raz za den

[miciko]

to obchodníci s WRT+KOC:
není problém si účet zřídit třeba Německu, mimo jiné i na tom comdirectu. Dostanete (možná) lepší servis než u BJ včetně reál dat.
Na "nesměrové bázi" se dá OK profitovat. Opakuji jen to pak může déle trvat a podklad se musí pohnout o jisté % někam. Kdo má balík peněz a čas ho netlačí tak bych mu to po řádném propočtu možných zisků/ztrát klidně doporučil. Navíc v chatu- i tomto - nelze se dobrat všech "špeků", na to není ani čas a i kdyby byl tak se psané i obrázek velmi často míjí účinkem či je pochopeno dokonce naopak.
:-)) není nad placené info a kurzy: co si zaplatím k tomu se většinou chovám jinak než k tomu co dostanu zadarmo třeba zde. Kdo by si vytiskl ty grafy předešlé mohl by dojít k velice zajímavým závěrům a pochopil by mnohé z fungování opcí/derivátů obecně - nejen warrantů a KOC.

Co je blbá cena nevím: pustím si reál kurz na euwaxu a když mi ho BJ či emitent nedává tak se podle toho zařídím. Zatím se mi nestalo že bych dostat "blbou cenu", vždy si dávám limit.

[Airmike]

micko
mam pocit ze sa bavime o uplne inych veciach. vsetko co si pisal je fajn, myslim ze to pochopil kazdy, aj ked sa tvaris ze to nikto nechape. nieje to nakoniec ziadna veda. ale pride mi ze pises veci, ale vobec necitas co pisu ostatni. bavili sme sa o NESMEROVYCH STRATEGIACH, a tiez O UPLNE ROVNOVAZNYCH NOHACH, na zaciatku. Diskusia je fajn , ale ja som sa snazil dozvediet nieco co mozno inych nezaujima a nieco co mozno nedokazes relevantne dokazat.ale zaujima ma to a preto som sa pytal. Myslim ze je uplne jasne s toho ake spready som sem daval. pytal som sa ta uplne jasne ci je asimetricka paka dost silny nastroj. Vobec som sa nepytal na to ako to pouzivas ty, alebo na to co k tej asimetrickej pake pridat. proste som chcel radu od niekoho kto sa mozno rozumie WRTckam. ale proste je to stale o tom ako je jednoduche na pochopenie to co robis ty. co ale mna v podstate az tak nezaujima.

Ja ti neberiem ze sa v KOC a WRT vyznas, ale narazky o pochopeni roznych derivatou by si si skutocne mohol odpustit, nerobi to absolutne dobre diskusii a na druhu stranu nemas predstavu kto ake skusenosti ma, a preto sa to proste nehodi.

som trosku sklamany s toho ako si reagoval vo vlakne s akciami a myslel som ze s tebou bude rozumna debata aspon tu,ale nebavi ma debata ktora je o egu. proste to co chcem si otestujem sam a hotovo.

dakujem za diskusiu

Btw: blba cena je ked ti ukazuje za aku cenu ti poziciu otvori, potom das potvrdit prikaz, cenu ti potvrdi a otvori za inu. mozno je to fakt nahoda alebo nejaka chyba v datach, ja neviem bol to prvy obchod tohoto typu.

[Airmike]

ale mozne je aj to ze to v podstate nemyslis zle a ja to tak nejak blbo chapem po tom vlakne s akciami . a preto vnimam podobne narazky az prilis . vsetko je mozne. kazopadne dakujem za to co si objasnil , a na to ostatne uz nejak pridem sam.

[patog]

Naposledy som s KOC obchodoval asi pred dva a pol rokom, ale vidim, ze tu treba ozrejmit nejake veci, o ktorych sa tu napisalo a mohli by niekoho uviest do omylu:
1. Nie je pravda, ze cena knockout certifikatu (dalej len KOC) sa pri nemennej cene podkladu casom nemeni. Meni sa - klesa. Nie tak rychlo ako u opcii (alebo warrantov), ale klesa. Kazdy den emitent zvysuje (pri call KOC), resp. znizuje (pri put KOC) basisprice, pripadne aj knock-out hranicu. Je to tzv. financing - akoby "uroky" za pozicanu (nepokrytu) cast ceny podkladu (pri call KOC je vlastne nepokryta cast basisprice a pokryta cast je rozdiel medzi cenou podkladu a basisprice).
Logicky cim vacsia paka, tym rychlejsi je tento vplyv na cenu KOC. Takze pozor hlavne pri vysokych pakach - za nejaky ten mesiac sa napr. pre KOC na DAX moze zmenit basisprice a knockout bariera aj o 20 - 30 bodov (co pri konstantnej cene podkladu znaci klesanie ceny KOC a moznost knockoutu).

2. Niekto si tu zamiena neutralnu strategiu s nesmerovou strategiou.
Nesmerove strategie znamenaju spekulaciu na pohyb do strany, v nejakych vymedzenych intervaloch (ak trh z mantinelov vyleti, stracame).
Neutralne startegie su zalozene na spekulacii na pohyb, kedy nezalezi na smere pohybu - ocakavame vyraznejsi pohyb, pricom je jedno, ci to bude pokles alebo rast. Ak trh zostane v nejakom ohranicenom intervale, stracame.

Takze ak spekulujem na to, ze trh sa bude hybat medzi 2 mantinelmi, ktore ohranicim kupou call (dolna hranica) a put (horna hranica) KO certifikatov, pricom som v momente nakupu v strede intervalu, tak stracam! (poplatky + financing popisany v bode 1)
Pokial je pri nakupe cena podkladu pri dolnej hranici intervalu, tak chcem, aby trh isiel hore (keby siel dole, call KOC by siel do knockoutu) - ale potom nepotrebujem ten put KOC - ten je tam zbytocny, navyse platim za transakciu. A kedze ocakavam, resp. chcem, aby trh isiel hore, tak to nemozem nazvat NESMEROVOU STRATEGIOU.
Pokial je pri nakupe cena podkladu pri hornej hranici intervalu, tak chcem, aby trh isiel dole (keby siel hore, put KOC by siel do knockoutu) - ale potom nepotrebujem ten call KOC - ten je tam zbytocny, navyse platim za transakciu. A kedze ocakavam, resp. chcem, aby trh isiel dole, tak to nemozem nazvat NESMEROVOU STRATEGIOU.

Pri rovnovaznom setupe s KOC (cize v momente nakupu KOC som niekde v strede) sa da ziskat len ak cena z mantinelov vyleti - teda ocakavam vacsi pohyb - je jedno akym smerom. Vtedy jeden z kupenych KOC ide do knockoutu a uplatnuje sa len ten druhy. Pozor - zostava vsak nepokryty a teda nezabudnite na STOP LOSS.
Range breakout sa obchoduje napr. vtedy, ked sa v trhu znizi volatilita.
Cim je uzsi interval, tym skor sa interval prerazi a teda skor som v zisku, ale ak je interval priliz uzky, je vacsia pravdepodobnost, ze trh brejkne jednu hranicu, vrati sa a brejkne aj druhu hranicu. Takze to chce, ako vzdy, backtest.
Range breakout sa vsak da obchodovat aj nasledovne: ak by bola cena urcitu dobu v ohranicenom intervale a dalo by sa predpokladat, ze z neho vyleti, tak by som si vybral nejaky call KOC s pakou pre mna primeranou, nejaky put KOC s pakou pre mna primeranou, a zadal by som STOP nakupne prikazy s cenami na hraniciach mojho intervalu.
Po realizacii jedneho zo STOP prikazov by som druhy zrusil a zadal STOP LOSS pre KOC, ktory som nakupil (treba si vsak uvedomit, ze mozem stratit aj viac ako ciastku danu SL prikazom - pri urcitych charakteristikach trhu mozem stratit aj cely objem)
Obe moznosti maju svoje vyhody aj nevyhody - pracujem s roznym objemom, pakou, jedna metoda je narocnejsia na poplatky, ale celkova mozna strata je mensia (velka paka = maly objem), atd. ...

[pepino123]

S tím ,co napsal Patog absolutně souhlasím ,protože ke stejným závěrům jsem došel i já.
Na začátku diskuse ,zde bylo napsáno ,že KO certifikáty jsou vhodné pro začátečníky .Nemyslím si to.
Naopak bych doporučil ,kdo chce začít a má obavy ať si prostuduje sekci futures/spready .Velice zajímavé jsou
příspěvky od uživatele bufet a zajde si na kurs spreadového obchodování.