Warranty-příklady reál trhu: stopy, profity, bilance

[Airmike]

Tak momentalne su moje WRT spready v takomto stave: 3 dnovy + 0,57 ; 2 dnovy + 0,76 ; 1 dnovy + 0,23 ; otvoreny dnes v noci + 0,07 pri tom prvom sa musim priznat ze som strike netrafil presne ako som chcel lebo som sa nepozeral v akom stave je trh momentalne, ale aj tak je zatial v pluse, a pripravil som si aj obrazok

[mhumpolec]

to: airmike
vybral jsem je s dostatečně dlouhou splatností a na striku ten den. Tím jsem jich dost vytřídil a pak už jsem jel tak, aby spread byl procentně co nejmenší.

[Airmike]

mhumpolec

ja som teda uplne na zaciatku ale s tych mojich poznamok som si zatial uvedomil ze vybrat dobu expiracie nestaci. ja sa zatial vobec nepozeram na spread (bid ask) ten sa casom zmaze, dolezitejsi je podla mna vstah medzi tymi papiermi (call , put) aby boli co najviac v rovnovahe. rozlisujem dva druhy strategii zatial. ked posadim obidve objednavky na rovnaky strike, blizko spotovej ceny, alebo ich posadim do penazi a utvorim spread. (cena je 1,3 a ja vystavim call 1,29 a put 1,31) . a posledny moj obchod som urobil extremne siroke rozpatie kde som namiesto na peniazoch vystavil spread mimo penazi a to do obrovskej dialky 800 bodov na obe strany. zrejme je to rizikovejsi postup ale zatial celkom fajn.

musim vsak povedat ze vsetko robim na menach, lebo viem ako sa spravaju, kazdopadne priebezne vysledky sa mi zatial pozdavaju.
+0,70 3dni; +0,74 2dni; +0,54 1dni; +0,14 0 dni; -0,39 0 dni ; +0,54 0dni

[pepino123]

to miciko



EUR/USD spot
call put close high low 21.1
24,10 3.08 18.24 21.32
27,10 1.31 20.29 21.6
28,10 1.53 20.04 21.57 1.28 1.28 1.23
29,10 4.89 15.91 20.8
30,10 4.83 16.02 20.85
31,10 3.05 17.86 20.91
3,11 3.93 17.04 20.97
4 5.29 17.5 22.79
5 5.33 15.29 20.62
6 3.63 17.36 20.99
7 3.73 17.22 20.95
10 3.79 17.13 20.92
11 2.09 19.18 21.27
12 1.95 19.27 21.22
13 0.92 20.53 21.45
20 1.59 19.59 21.18
21 2.35 19.57 21.92
1,12 2.55 18.32 20.87
2 2.96 17.77 20.73
3 2.45 18.39 20.84
4 3.76 16.81 20.57
5 3.55 17.02 20.57
12 7.5 12.11 19.61
15 8.47 10.93 19.4
16 9.74 9.37 19.11
17 14.23 3.91 18.14
18 15.7 2.1 17.8
2,1 11.5 7.05 18.55
5 9.56 9.36 18.92
6 8.25 10.92 19.17 1.36 1.36 1.33
7 9.44 9.48 18.92 1.36 1.37 1.34
9 8.75 10.31 19.06
14 6.29 13.2 19.49
15 5.68 13.91 19.59
20 4.56 15.19 19.75
23 3.98 15.84 19.82
26 4.77 14.87 19.64
28 6.84 12.33 19.17
29 5.93 13.4 19.33
30 3.85 15.9 19.75
2,2 3.7 16.01 19.71
3 5.04 14.4 19.44
6 4.18 15.4 19.58
9 5.44 13.83 19.27
10 4.34 15.16 19.5
12 3.35 16.37 19.72
17 1.98 17.6 19.58
18 1.47 18.49 19.96 1.25 1.26 1.25
19 2.79 16.87 19.66
20 1.94 17.87 19.81
23 3.42 16.06 19.48
25 3.01 16.53 19.54
27 2.32 17.27 19.59
2,3 2.04 17.62 19.66
3 2.31 17.41 19.72
4 2 17.62 19.62
5 1.83 17.74 19.57
9 1.95 17.62 19.57
11 3.3 15.99 19.29
13 4.08 15.01 19.09
16 5.47 13.33 18.8
17 4.88 14 18.88
18 7.95 10.25 18.2
19 9.92 7.93 17.85
20 8.89 8.73 17.62
23 8.67 9.34 18.01
24 8.67 9.59 18.26
25 8.74 9.26 18
26 8.77 8.98 17.75 1.36 1.36 1.35
27 7.06 11.14 18.2
30 6.1 12.37 18.47
31 7.11 11.14 18.25
1,4 6.77 11.56 18.33
2 7.9 9.51 17.42
6 7.92 10.11 18.03
7 6.84 11.38 18.22
8 6.38 11.92 18.3
9 6.69 11.54 18.23
15 6.49 11.68 18.17
16 6.44 11.71 18.15
17 5.15 13.24 18.39
20 4.22 14.32 18.54
21 5.51 13.95 19.46
22 4.41 13.49 17.9
23 4.85 13.51 18.36
24 6.78 11.2 17.98
27 5.76 12.41 18.17
28 4.79 13.54 18.33
29 6.48 11.5 17.98
4,5 6.94 10.87 17.81
7 7.71 9.98 17.69
8 8.01 9.58 17.59
11 8.85 8.55 17.4
12 9.17 8.18 17.35
13 8.82 8.55 17.37
14 8.96 8.38 17.34
15 8.69 8.69 17.38 1.36 1.36 1.35
18 8.03 9.42 17.45
19 8.94 8.33 17.27
20 10.07 6.97 17.04
21 10.05 6.96 17.01
22 11 5.84 16.84





udělal jsem si bilanční křivku na USD/EUR na vámi uvedeném příkladu

1/co mě nejvíce zaujalo , že při hodnotě 1.36USD/EUR byla bilance/call+put/ dne
6.1 19.17
26.3 17.75
15.5 17,38

Hodnoty by měly být přibližně stejné ,protože tam nedochází k časovému rozpadu ,ale hodnota
z 6.1. se mně zdá vysoká od předešlých dvou hodnot /rozdíl 10%/.



2/potom jsem si porovnal hodnoty při kursu 1.25 EUR/USD

28.10 21,57
18.2 19.96

rozdil tam je 8%.



3/ ale co mě nejvíce překvapilo,tak dne 28.10 bylo EUR/USD na low 1,2327 a KO mez byla 23,92
mez byla dosažena , ale hodnota call certifikátu byla 28.10. 1,53 až 1,88 a certifikát nebyl stažen

27.10 byla KO mez call taky proražena a hodnota certifikátu byla 0,44 -1,31 a certifikát nebyl taktéž stažen


všechno jsem počítal z grafů od comdirect



4/protože nemám live zkušenosti s KO certifikátama,chtěl jsem se zeptat ,zda když je jeden z mých certifikátů
vyřazen ,tak ve stejný moment se mně aktivuje prodej druhého certifikáty za prodej market
myšleno tak, zda se dá udělat nějakým příkazem taková vazba mezi call a put certifikátem

[mhumpolec]

1 a 2 je podle mě způsoben volatilitou, která může beztrestně kolísat a v podstatě se nedá dopředu odhadnout - takže já si při koupi mohu nakrásně spočítat, kolik bych kdy vydělal, ale dokud tam nebudu a neuvidím aktuální volatilitu, tak nemám pravdu. Takže i když trh jde mým směrem, tak mohu prodělávat (konkrétně jsem to sledoval třeba u warrantu na S&P, který byl jeden den večer 0,75 a druhý den ráno už 0,55 - a to trh šel správným směrem, takže by hodnota měla být stejná či vyšší).
A co se týká 4, tak podle mě taková vazba automaticky udělat nejde, možná to nějaký broker bude umět, ale BrokerJet určitě ne :)

[miciko]

to Airmike:
---čemu říkáš bilance: že sečteš kurzy call+put?
to ti ale nic neříká o výši zisku a ten tě přece zajímá nejvíc!?
---kdykoliv se mi stalo že byla dosažena KO mez šel papír z trhu ven, na to tam ta KO mez je a proto se to taky tak jmenuje
---vázat prodej jednoho KOC automaticky na druhého nevím že by šlo, brokerovi je jedno co děláš hlavně že bere poplatek

to mhumpolec:
...kurz jde tvým směrem u této call/put strategie vždy, hlavně když nestojí :-)) otázka je kolik toho musí ujít aby to stálo za to...
:-))

[Airmike]

miciko citim v tvojej otazke trosku sarkazmu, neviem preco. :) mne je bilancia uplne jasna a mam ju v excely vyriesenu tak ze sa mi automaticky po dosadeny hodnot vypocitava zisk, ale nechcl som to sem zbitocne hadzat a zaberat miesto. mne hovoria testy v excely zatial o tom ake papiere su rizikove a ake menej, a myslim ze uz mam predstavu akou cestou sa budem uberat. KOC neriesim vobec to bude zrejme na niekoho ineho :)

[pepino123]

to mhumpolec

naprostý souhlas .jasně že na bod 1,2 má vliv volatalita .Zajímala mě jen reakce ostatních diskutujících .když budu mít volatilitu "vyšší" při vstupu a jestli se budu blížit k KO mezím a volatilita bude "nízká" tak to s výsledným ziskem ztrátou zatočí .
Muím říci , že opce a spready na futures jsou pro mě podstatně čitelnější než tyto KO certifikáty.
každý si prostě musí najít to co mu vyhovuje.
taktéž cítím z této diskuse určitý sarkasmus a proto tuto diskusi o certifikátech ukončuji ,protože nemá pro mě žádný přínos

[miciko]

to Airmike:
---žádný sarkasmus, ptám se jak počítáš bilanci, to je vše -na tom mojem příspěvku není sarkastického absolutně nic
---pokud se zeptáš na cokoliv co budu moci odpovědět tak ti taky odpovím
---KOC dělaj/nedělej, ale jsou podstatně čitelnější a "bezproblémovější" než WRT - navíc pokud porozumíš WRT tak KOC už nejsou problém v ničem jiném než ve výši KO hranice. Tečka.
---že je pepino123 poněkud naježený je jeho problém. Zmiňovat volatilitu pouze jako "vysokou či nízkou" je -pardon - skoro bez obsahu: kdy je vysoká a kdy nízká? a čeho? podkladu? nebo derivátu? (to je otázka -ne sarkasmus :-)
---co je pojem "zatočit s výsledným ziskem/ztrátou" mám též za výraz poněkud neurčitý.
Opět není sarmaskus, ale jak se promítá volatilita do toho všeho a jak s ní smysluplně pracovat to mám pocit umí jen málokdo tu - já určitě ne, i když jsem se volatilitou kdysi docela zabavil.
---opce a spready na futures obsahují opět časovou hodnotu v jejich premiu. Pusťte si jejich grafy a poznáte že se nepletu. Pokud nedělám strategie kde mi pokles časové hodnoty kape do kapsy = opce vypisuji, nebo si snižuji počáteční investici výpisem=kasírováním premia-tak opět propočet těchto strategií bývá obtížnější než jaký je u KOC či instrumentů kde se mě časová hodnota netýká.

:-))

[Airmike]

miciko

s tym sarkazmom ok, nemusime to riesit :)

ja sa zaoberam WRTckami tak nejak zo zvedavosti, chcem zistit aky je potencial debetnych nesmerovych strategii, ak mi forwardtest na WRT bude vychadzat priaznivo, rad by som to aplikoval dalej na opciach. preto sa nejak nechystam zaoberat vseliakymi druhmi papierov, rad by som totz obchodoval trosku agresivnejsie, a hlavne za nizsie poplatky. taky je moj plan :)

[miciko]

příklad konkrétního obchodu s KOC:
---viz můj graf na eu/usd hore
kurz eu/usd je u dolní KO meze call, KO put je velmi hore=velmi vzdálený, "bezpečný"
01.12.---jsme u spodní KOcall, odrážíme se od ní ale nahoru, táhne nás call do asi 17.12.
Bilance: kurz eu/usd +14%---call+440%---put-80%===+360% zisku (+440-80)
----------------
17.12.---jdeme dolů z horní KO meze pro put, táhne nás put do asi 1.03.-10.03.09
Bilance: kurz eu/usd -12%---call-85%---put+325%===+240% zisku (-85+325)
----------------------
Závěr:
pokud se povede stanovit KO meze tak, že se blízko nich kurz otáčí, páka KOC který je KO mezi blíž přetlačuje páku druhého KOC
=======================
příklad druhý - jsme více opatrní,
---meze KOC jsme si dali daleko od sebe, do obou pozic call i put startujeme někde asi uprostřed KOC hranic
19.03.-26.03.---kurz se plácá někde na 1/2 KO hranic, pak jde dolů a za měsíc 20.04-22.04. se otáčí zas nahoru -naše bilance?
Bilance: kurz eu/usd -4%---call -50%---put +50%===+50-50=000=nula z nuly pošla, pepino123 má pravdu...
--------------------
asi 22.04.otáčíme nahoru a táhneme to dodnes. Je dostatečně vzdálená KO mez call i put
Bilance do 23.05.: kurz eu +8%---call +146%---put -60%===zisk 86% (+146-60)
Na peníze: dát do call i put 1000euro, máme zisk 860euro.
==========================================
Nač je toto hrubé počítání dobré?
---ty kurzy jsou počítány jako průměrné za dané období. I denní rozpětí bývá tak velké, že je to nesmysl počítat toto na jednotky či desetiny%. Pro představu "co to umí" klidně ale stačí i takovéto velmi hrubé a rychlé počty.
---jasně je nejen z grafu ale i těchto počtů vidět, jak od blízko (POZOR-každý má blízko jinde!) kurzu daná KO mez umí "katapultovat" kurz jí příslušného KOC oproti tomu druhému (když je kurz eu/usd dole u KO meze call a kurz se otočí tak stačí velmi malá změna kurzu podkladu abysme šli do zisku - totéž otočka u horní KO meze pro put)

Závěr:
popření názoru že (vždy) "nula z nuly pojde". Nepojde :-)). I ten kdo by z maxima zisku získal jen část může být spokojený.
Stále uvažujeme jako skoro "neználkové", zatím jsme do obchodu vůbec nezapojili třeba technickou analýzu. Kupujeme stále dokola najednou call i put a za stejné peníze.
Pokud bude zájem můžeme se dostat dál a to je ještě zajímavější :-))

:-))

[Pavel K.]

Miciko: Zajem je. Mam rad ukazky jineho pohledu na trhy a obchodovani, nez je zde obecne propagovany. Diky a prosim pokracujte! (tu)

[Airmike]

miciko

pre pozorovanie som si otvoril 3 KOC spready na EURUSD EURCHF a GBPUSD, budem to sledovat kedze preferujes prave tieto papiere, aby som videl rozdiel vo vykonnosti, tie cisla co si sem daval su velmi zaujimave. s pociatku som to nechcel riesit, ale zda sa mi ze ak ma KOC vsetky vyhody WRTcka a dokonca je mozne uplne odstranit casovu zlozku, bude to zrejme lepsia volba. kazdopadne by som sa chcel utvrdit v jednej veci a pretosa pytam.

KOC mozem uzavriet kedykolvek chcem? (ked bude povedzme bilancia +200% -100% a KO hranice stale daleko)

pytam sa preto lebo som cital na dvoch serveroch trochu matuce info, tak si chcem byt isty

[Airmike]

Btw: myslite ze by bolo mozne niekde stiahnut data High Low Open Close nejakych mnou vybranych WRT a KOC ?

[miciko]

to Airmike:
---ano, WRT i KOC jde uzavřít kdykoliv
---OHLC určitě někde ano, ale sám nevím kde. Mimo jiné právě v comdirectu si jde pustit ukazatel do grafu tak, že tyto hodnoty vidím přímo v ukazateli včetně data kde je odečítám - mě to stačí.
navíc:
WRT i KOC se obch. ve Stuttgartu, Frankfurtu a u emitenta, takže kurzy se zde mohou a také liší . grafy co zde dávám jsou často mimo trh, aby bylo vidět denní rozpětí - pokud bych užil data např.burzy Stuttgart, pak by u mnoha derivátů byla vidět jen závěrečná jedna čárka = close kurz = pokud se s derivátem ten den neobchodovalo a tak jakoby neměl rozpětí OHLC ale pouze close.
(derivát obch. ve Stutgartu na Euwaxu má značku xxxxxxx.EWX)
:-))