Co jsem se naučil v kasínu já.

[scavenger]

To Goldenrules: myslím, že srovnání pravidel pro úspěch v tradingu a pro úspěch v kurzovém sázení není určitě od věci. V tomto směru mám hlavně nepřímé zkušenosti, jelikož už několik let sleduji počínání jednoho příbuzného, pro něhož bylo (a stále samozřejmě je) kurzové sázení především koníčkem, ale v posledních letech se tento koníček rozrostl do velice solidního přívýdělku a v současnosti se dá říct, že se této činnosti věnuje fulltime.

V této souvislosti bych se rád pokusil nalézt určité stěžejní rysy, které jsou společnými a nutnými předpoklady pro úspěch v této oblasti a nechám už jenom na každém, zda najde určité paralely pro úspěch v tradingu, potažmo v každé jiné činnosti.

1) Zápal pro danou věc, vytrvalost, trpělivost

Základní předpoklad pro úspěch. Jak už jsem nastínil, tento člověk se sázení věnuje více než 15 let, zpočátku to byl hlavně koníček, zábava a takové to nadšenectví bývalého aktivního sportovce a fanouška zhodnotit svoje znalosti i finančně. Samozřejmě prvních několik měsíců a možná i let se o nějakých velkých výdělcích nedalo ani hovořit, spíše bych řekl, že se to motalo tak kolem nuly, možná v lehkém zisku. Osobně bych řekl, že v tomto stádiu to zabalí velká většina sázkařů a proto nikdy nedosáhnou nějakých hmatatelných výsledků. Toto určitě platí pro jakoukoliv činnost, protože, aby se v nějakém odvětví stal člověk opravdovým mistrem, tak to v drtivé většině není za jeden nebo dva roky.

2) Psychologie - disciplína

Určitě další stěžejní bod. Je velmi důležité nepodléhat euforii po sérii výher a naopak depresím při sérii proher. Určitě každý sázkař zná ten pocit, že když mu vyjde tiket, tak má okamžitou potřebu si vsadit i když není na obzoru žádný kloudný zápas, ale náš pocit z výhry je natolik silný, že si myslíme, že musíme uhodnout pomalu každý zápas. Schopnost ovládnout sám sebe a naučit se kontrolovat stavy chamtivosti a strachu hrají v této oblasti opět důležitou roli.

3) Systém

Zde shledávám největší podobnost s tradingem - vytvořit si systém založený na pravděpodobnosti!!! Tento známý se ve svých začátcích snažil o vyhodnocování co největšího počtu informací o daných mužstvech, aby nějakým způsobem zjistil aktuální formu co největšího počtu mužstev, což by zvýšilo jeho úspěšnost v tipovaných zápasech. Postupem času se však se svojí přibývající zlušeností několika let (!!) propracoval k systému, který je ze 70-80% mechanický (sázení pokaždé téměř na totožná mužstva v kombinacích) a zbytek tvoří právě získaný cit za všechna ta léta! Tento člověk ze svých statistik ví, že jeho úspěšnost takto tipovaných zápasů je kolem 70% a to mu stačí, aby jeho systém byl dlouhodobě úspěšný. Jinými slovy je to jeho určitá výhoda, edge a té se neustále drží a plně jí důvěřuje. I ve sportu platí, že zde je tolik neznámých, které není možno sledovat a udělat si objektivní obrázek např. o formě daného mužstva - jinými slovy i zde se v každou chvíli může stát cokoliv (stejně jako v trzích) a to je potřeba mít vždy na paměti.

4) Ochrana kapitálu (moneymanagement)

Toto souvisí s daným systémem. Jde o určitou formu zajišťování (hedgingu), která se však z dlouhodobého hlediska vysoce vyplácí.

Tolik tedy v rychlosti srovnání určitých podobností, které jsou podle mě více než zřetelné. Ani v sázení se nedosahuje DLOUHODOBÉHO úspěchu štěstím, ale především DISCIPLINOVANÝM a KONZISTENTNÍM přístupem.

PS: momentálně čtu knihu The Zurich Axioms a určitě ji vřele doporučuju! Kniha je o univerzálních doporučeních, která jsou aplikovatelná na jakoukoliv činnost, při které se dává něco v risk pro zisk :-)

[goldenrules]

To scavenger - děkuji za reakci,s vaším srovnáním do puntíku souhlasím. Myslím, že pokud se člověk propracuje do stádia,kdy si je vědom všech bodů které zde byly popsány a je dostatečně silný po stránce psychiky a vůle, tak aby daná pravidla bezpodmínečně dodržoval, pak mu skutečně nic nebrání v tom, aby byl úspěšný v jakékoliv činnosti na který lze daná pravidla aplikovat- tedy pro nás hlavně v tradingu :).

Mám na Vás prosbu,týkající se knihy o které se zmiňujete v závěru příspěvku. V rámci své touhy po vědění bych se o této knize rád dověděl něco bližšího...je-li to možné. Děkuji :)

[Holoubek]

goldenrules:

www.financnik.cz/komodity/recenze-knih/the-zurich-axioms.html, tak šťasné a veselé....

[miciko]

ad sport.sázení (dál SS):
ano, SS nabízí srovnání s burzou (dál B)minimálně v tom že kdykoliv cokoliv je možné :-)
Plnokrevná B ale poskytuje tolik nářadí k tomu abych byl úspěšný (short,long,opce...tech.analýza,sezonnost, fundament...), že toto SS mám pocit asi neumí-navzdory všem možným systémům (nejsem znalec sport.systémů)
Ano:
SS se údajně naplno živí už nemalý počet lidí i v česku. Jedou na statistiku a svůj vymakaný systém, jež je ostatně nutný i u B. Nějaký pátek si hraji s pár kč u jisté int. sázkovky, za min.sázku 3,-kč jde zkusit cokoliv aniž hrozí průšvih, pokud se nesklouzne ke gamblerství. Svým systémem již dlouhodobě dosahuji zisk, ale ať počítám jak počítám tak možnost tímto se živit by znamenalo investovat násobně větší balík proti tomu, jež mi stačí na burze. Psychickou náročnost SS v situaci kdy se nedaří považuji pro sebe za horší než když se nedaří na B.
Ve zkratce:
kdo se podívá do tabulek na přední/spodní mužstva (bejzbol, hokej,fotbal,basket...) zjistí, že jejich úspěšnost win/loss opravdu bývá až ke 70%, nebo dokonce ještě větší pokud jde o hru doma/venku. To je ve srovnání s 50/50 v kasinu velký nepoměr. Kdo tomu dá čas, svůj systém "jak na to" si určitě najde. U SS je navíc podstatná výše kurzu.
Závěr:
pokud si srovnám svoji křivku burzovních výkyvů se sportovní houpačkou, schopnost přežít nepříznivý vývoj atd, tak není co řešit: burza je vyrovnanější, podstatně lépe předvídatelnější, riziko zvladatelnější, méně finančně i psychicky náročná - můj subjektivní pocit.

úspěch burziánům i sportovcům v r.2007!

[Břonda]

..... Ale pokud je investor do SS navíc rybář a ovocnář a ví kam plavou kapříci, kolik je skladem hrušek a jablek, ... pak má nesporný TRADING EDGE

[nikator]

... "investor do SS" .... suuuuper :)))) Führer se musí blahem vrtět v hrobě :)))) Nekamenujte mně, prosím, tohle jsem si fakt nemohl nechat ujít.

Veselého Silvestra přeju !!

Nikator

[Libic]

Pokud berete SS jako zpusob podnikani, pak presne tak funguje jakykoliv velko a maloobchod. Nakupuji vzorek, pokud se zaplati a vytvori maly profit, nakoupim vice. Tj. riziko drzim co nejmensi a pokud se neco rozjede, ridim pozici co nejdele.
Podnikani na burze neni nicim vyjimecnym. Jedna se o podnikani, ktere funguje na stejnem principu jako mnoha ostatni podnikani. Rozdil je v tom, ze o tradingu se hodne mluvi a pise.

Preji vsem mnoho uspechu!!

Libic

[Robert]

Zdravim vsechny,

jen jsem chtel rict, ze pred nekolika lety jsem pres dva mesice zkousel hravat temer denne ruletu automat. podotykam, ze tam nebyla jedna nula, ale nuly dve. Tedy dvojita nevyhoda. Tehdy jsem nevedel vubec nic o nejakem money managementu apod. Ale selskym rozumem jsem si rekl, ze pokud padne napr. cervena, tak priste by mela padnout cerna. A pokud ta cerna nepadne priste, zdvojnasobim sazku a budu cekat a zdvojnasobovat tak dlouho dokud se ta barva konecne nezmeni. Tohle je teorie. bohuzel donekonecna zdvojnasobovat castku nemuzete. Za prve kasino ma omezenou maximalni sazku a za druhe nikdo nema nekonecne mnozstvi penez. Proto jsem se to resil takhle: Pockal jsem az padnou bud 3 po sobe jdouci cervene, nebo liche nebo sude nebo male, nebo velke, nebo padla kulicka trikrat po sobe na krajni sloupec, nebo na prostredni. Nebo padla kulicka trikrat po sobe na prvni tucet cisel, nebo druhy tucet cisel nabo na treti tucet cisel. Takovychto rozdeleni poli cisel jsem mel nekolik. Do hry jsem vstupoval tehdy pokud kulicka zasahla trikrat po sobe tri nektera pole. A sazel jsem na pravdepodobnost, ze kulicka spadne do pole ktere se neopakovalo trikrat po sobe. Priklad. Padla-li mala, licha, cervena - pak jsem vsadil na velkou sudou cernou. Pokud nepadla ani velka, ani suda ani cerna - zdvojnasobil jsem sazku na velkou, sudou, cernou. Ale pozor. nemyslim, tim ze bych vsadil cast penez konkretne na velke a cast na sude a cast na cerne. Ja jsem navazoval na predchazejici posloupnost po sobe nekolikrat opakujicich se padlych poli a posloupnost po sobe nekolikrat opakujicich se poli ktere nepadly. Takze jsem mel vytvorenou tabulku kterou jsou kazdy hod vypisoval a podle ktere jsem urcoval "pole" nebo cast pole nebo i ctyrcisly ktere je nejpravdepodobnejsi, ze padne, protoze nepadla hrozne dlouho. Vzhledem k tomu, ze teoreticky kazde cislo, barva , apod. by melo v dlouhodobem horizontu padat zhruba stejne, tak jsem zkratka vyhledaval a vytipovaval oblasti, ktere dlouho nepadly. Tyto oblasti nepracovali jen sami na konkretni pravdepodonost a sazku ale jednotlive "pole" a sazky se vzajemne prolinali. Rozjezd a zacatek byl vzdy pomaly a opatrny bez navysovani sazek. Musel jsem pockat az si vytvorim radu ruznych "opakovani" a podle toho jsem zacal postupne sazet. Az se tato rada opakovani a neopakovani ruznych casti pole rozrostla do urcite sirky, zacal jsem sazky navysovat. Pristup byl castecne diskrecni. Bral jsem v uvahu mnozstvi poli dlouho nezasahnutych a delku takto nezasahnutych poli. vzhledem k tomu, ze se toto ruznym zpusobem prolinalo, byl pristup opravdu diskreci a volil jsem sazky zhruba podle vyvoje z minulosti. Mel jsem tri stupne vysky sazky. Neboli tri stupne vysky pravdepodobnosti. Prvni sazka byla vzdy pevna, druha se navysila pokud se pravdepodobnost nejakym zpusobem nesnizila. A pokud zustala zhruba stejna, sazka zustala stejna. pokud se pravdepodobnost navysila. navysil jsem i sazku. Sazku jsem navysoval max o tojnasobek.

Je to hodne tezke vysvetlit. Zkratka kombinaci ruznych pravdepodobnosti opakovani cisel, ktera by mela padat zhruba stejne jsem vyhledaval docasne "hluche" cisla, pole. Vyuzival jsem jednoduchy MM ( tehdy jsem nevedel ze se to tak nazyva:) ) castecneho (max. trojnasobneho) navysovani. Timto zpusobem jsem "hral" neco malo pres dva mesice, temer kazdy den. V baru vzdy pres noc. Vydeleval jsem a celkem stabilne. jen parkrat se mi stalo, ze jsem odesel s mirnou ztratou. Bylo take hodne dnu, kdy jsem se porad motal zhruba na svych penezich a ani ztracet a ani vydelavat. Chvili v plusu, chvili v minusu. Ty vecery jsem zkratka pockal na tu chvili kdy zrovna budu mirne v plusu a skoncil jsem a sel domu. Pristi den jsem zacal odzacatku. Kdyz tohle udelate parkrat po sobe tak je to taky svym zpusobem MM.
Bohuzel takoveto kombinovani po nocich v baru bylo hodne narocne. Vydelaval jsem, prestoze ruleta mela dve nuly. Ale vydelaval jsem malo. Hraval jsem vzdy se dvema trema tisici. Uz si nevzpominam presne jakym zpusobem jsem spocital predpokladane dlouhodobe zisky, ale dodnes mi utkvelo v pameti, ze kdyz bych tocil 30-40tis tak bych za mesic videlal tak max 5tis. coz mi za to nestalo. Nehlede k tomu, ze automat po case zrusili. V klasickem kasinu je tohle nemozne. Nenechaji vas na pokoji, kdyz vidi, ze si neco zapisujete a vyckavate na nakou vhodnou kombinaci.
Timto jsem chtel rict, ze si myslim, ze se v kasinu da videlat, ale je to hodne narocne a zisky jsou hodne male. Prestoze to vypada, ze ta zatracena nula ktera je vyhodou banku vam neda sanci - neni tomu tak. Je to jako s dlouhodobym trendem ktery jde down. Taky by se zdalo, ze dlouhodobe musite ztracet a presto obchodnici dokazou najit na tehle dlouhe ceste spoustu kratsich up trendu na kterych dokazou profitovat, prestoze dlouhodobe jde trend dolu. ( berme v potaz ted long pozice ).
Tohle je muj osobni nazor a zkusenost. Mozna se pletu a mozna dva mesice je kratka doba na otestovani takove "hraci strategie". Kazdopadne jsem timto chtel podnitit druhe k zamysleni.
Co se tyka sportovnich sazek, jedno pravidlo funguje urcite. Clovek- sazkar dokaze vydelavat dlouhodobe v tom pripade, pokud dokaze urcit kurz na zapas lepe nez ten kdo jej urcuje pro sazkovou kancelar( at uz je to stroj nebo clovek:)) v takovem pripade mu staci jen najit divergenci mezi jeho urcenim kurzu a urcenim kurzu tipsportem. Samozrejme ta vyse zminovana podminka je nevyhnutelna.
Jinak k loterii a sazeni vubec mam velky odpor. Hraci automaty jsem nikdy nehral. A proto mi dodnes vrta hlavou, cim me tehdy to kasino oslovilo.

Tot moje nazory
Robert

[_murphy_]

nejsem zadny matematik, ale kdyz hazu kostkou kolikrat chci po sobe neni porad stejne pravdepodobnost, ze padne jakekoloviv cislo? nebo tak kostka si pamatuje co padlo pred tim?

[harmonie]

_murphy_ Napsal:
-------------------------------------------------------
> nejsem zadny matematik, ale kdyz hazu kostkou kolikrat chci po sobe neni porad stejne pravdepodobnost, ze padne jakekoloviv cislo? nebo tak kostka si pamatuje co padlo pred tim?
>
Také nejsem matematik. Kdysi pradávno, když začal Mates (my starci víme...), tak jsem pomocí výše casino-strategie jsem sázel. Sice zbaběle jen "papírově", ale pravidelně sázel na čísla, která už "dlouho" nepadla a byla na opačné straně časové osy. A celkem mi to tehdy vycházelo. Byl jsem stále v plusi, i když nic moc.

Takže nevím, nevím, ale možná si to Mates pamatoval... :)

[lopo1]

To:robert

V tomto prípade jedine, čo treba striehnuť je finančný limit navysenia, to je najdôležitejšie. V podobnom duchu existuje vela systemov. Pozor na vychýlenie pravdepodobnosti, ked sa nedarí treba pozerat a pockat zle obdobie. Je to rovnake ako v tradingu. trading (na baze TA) a ruleta je to isté. Iba naivky si myslia, že trading je istejšia pôda.

[petr]

Lopo, to je hodně odvážné tvrzení :)
V ruletě nemůžete dlouhodobě vyhrávat, protože pravděpodobnost je především díky finančním limitům a "nule" nastavena ve prospěch kasina.
V tradingu toto není a proto je to zcela o ničem jiném. Ale jinak souhlasím, že obojí je o pravděpodobnostech. Tím si myslím, že srování ale končí.
Petr

[lopo1]

To: petr
Je to iba môj súkromný názor po dlhšom období (nechcem podnecovať negatívne reakcie). V podstate diskréčny prístup, či v tradingu alebo v rulete stojí na samotnom jedincovi (umenie zachovať chladnú hlavu a nemeniť pravidlá počas hry, neporušovať).

Troška matematických súvislostí však nezaškodí, ohľadne pravdepodobnosti.
Pravdepodobnosť je iba štatistický odhad, možnosť, voľba. Pri minci je rovnaká pravdepodobnosť oboch strán pri každom hode. Avšak existuje niečo ako rozloženie pravdepodobnosti. To znamená jeho priebeh, a ten priebeh sa vo veľa prípadoch podobá na normálne rozloženie pravdepodobnosti - gaussovo. To znamená ak padá po sebe iba jedna strana mince, či farba zvyšuje sa pravdepodobnosť, že padné protipól. V štandartnej odchylke by sa dalo povedať že najviac budú zastúpené hody do troch padnutí po sebe. a viac padnutí jednej strany, či farby je už mimo rámec štandartu a preto je to menej pravdepodobné. Toto je pravdepodobnosť. Každe padnutia mince, rulety, alebo inej hry je možné vyniesť graficky a tomu sa nadáva random walk- teda cesta náhody. Tento priebeh je podobný priebehu cien komodít, forexu, akcií a pod. Pri priebehu random walk je možné použiť tie isté inštrumenty TA. Rozdiel random walk kocky, mince a trhov je v tom, že trhy viac trendujú (teda z hladiska pravdepodobnosti). To je to čarovné slovičko "pravdepodobne", môže sa stať, že v daný okamih (u konkrétneho trhu) je situácia opačná, graf kocky trenduje a trh osciluje v nejakom pásme. Úspech v tradingu súvisí s pravdepodobnosťou, že trh trenduje, no u každého jednotlivca je to iba jedna cesta random walk ako dopadne. Táto skutočnosť je obtiažna práve pre rozbech, keď príde stratová séria, alebo pásmo strát, účet je limitovaný.

lopo

[Dexter]

sn3hul4k,

Nečetl jsem ostatní příspěvky, ale nezávisle se vám to pokusím vysvětlit. Pokud se nepletu, pokud si vsadíte na číslo vyhrajete 23. násobek. To samo o sobě může klidně vést ke dlouhodobým strátám jenže s trefováním barvy to tak zdaleka není. Příklad: Vsadíte 100 na černou a nepadne, vsadíte 300 na černou a nepadne vsadíte 500 na černou a padne --> Ztráta 900 výdělek 1000 = +100. Pak příjde nešťastná série a třeba 10x prohrajete opět stejným způsobem, což se mi nechce počítat. Jenže vy po ztrátové sérii opět o 100 vyděláte! A pak příjde šťastná série a po ní můžete v klidu skončit. Opravdu to funguje.

[_murphy_]

kdyby to fungovalo, tak kasina nemuzou existovat . . .

a proc kdyz to funguje nejste uz davno na plachetnici za miliardu nekde u more se spoustou spore odenych slecen???

jednoduse proto, protoze je to n e s m y s l