Diskuze k článku: Zkušenosti s vývojem jednoduchého, ale profitabilního AOS – cesta tradera Mirka, dokončení

[sals3r0]

cooler21 Napsal:
-------------------------------------------------------
> Velice děkuji za zmíněné odpovědi. Které ve mě
> vyvolaly další otázky:
>
> 1) Pokud je tedy Forex "asi nejtezsi trh na
> automaticke obchodovani vubec", existuje tedy
> nějaký trh, kde by se dal zrealizovat můj "plán",
> čili s poměrně malým účtem (1500-2000$) začít
> obchodovat, přežít a dlouhodobě stabilně generovat
> aspoň nějaký zisk, byť ne moc vysoký? Abych to
> upřesnil - chápu, proč se zkušení tradeři zlobí
> nad neustálými dotazy jak vydělat spoustu pěněz
> hned na začátku a to jen z počátečním účtem 1000$.
> Je jasné že e-mini Russell 2000 s takto nízkým
> účtem je sebevražda. Ale řekněme, že na e-mini
> Russell 2000 se s účtem 10.000$ dá velmi průměrně
> řečeno vydělat měsíčně 2500$ na kontrakt. Tolik
> umí profi tradeři, začátečník přinejlepším o
> takových 60-70% méně, tedy zrhuba 800$ na
> kontrakt. O co mi šlo bylo pouze vše zkrátit o
> jednu desetinnou čárku - čili modelový příklad
> počáteční účet 1000$, výdělek na kontrakt 250$
> měsíčně, v případě začátečníka 80$. Ano, jsem si
> vědom, že už jen komise vydají u IB na víc než
> oněch 80$. Ale existuje trh, kde se může
> začátečník otrkat, aniž by musel pokoutně prodat
> rodíčům auto :D , aby měl na začátky ve futures?
> Kde si může vyzkoušet, zda dokáže stabilně
> vydělávat, byť usmolené tisíce korun měsíčně a
> nemusí se hroutit z toho, že v draw-downu přišel o
> 40tis. Něco jako mikro loty na forexu, ale jinde,
> kde se edge jednoduchého AOS nebo
> poloautomatického obchodního systému neztratí po
> pár týdnech či měsících?


Bohuzel, o zadnem nevim...taky by me to zajimalo. Mohl byste zatim manualne obchodovat forex a strategii pro akcie/indexy/komodity zatim vyvijet, backtestovat, testovat na demu, nez budete mit vic penez.

>
> 2) Není ztráta edge u jednoduchého AOS přesně
> právě ten případ, o kterém se psalo ve článku
> "Zlepšení stability obchodních výsledků skrze
> diversifikaci", konkrétně v prvním bodě závěru
> článku: "pokud máte nějaký obchodní systém, který
> je funkční, jednoduchý - ale má svá "špatná"
> období, neztrácejte čas tím, že se budete systém
> snažit do nekonečna vylepšovat dalšími pravidly a
> filtry a dále optimalizovat - to vše je jistá
> cesta do finančních pekel; raději začněte pracovat
> na nápadech na další systém a následně zkuste
> takové dva systémy spojit dohromady" Není jen
> otázkou času, kdy se systému profitabilita zase
> vrátí, až se trh zase změní? Nejde negativní
> korelací několika systémů a inteligetním
> position-sizingem, který bude aktuální
> profitabilitu jednotlivých systémů brát v potaz,
> docílit dlouhodobě profitabilního systému?
>

Problem je, ze tohle funguje jen pokud vsechny systemy dlouhodobe vydelavaji, nebo aspon vetsi cast vydelava a mensi stagnuje. V pripade, ze vetsina systemu v kosiku prodelava, tak je to samozrejme k nicemu - viz All2Gather (3 strategie)

[Pribinacek]

sals3r0:
Ahoj,
pokud jde o obchodování s 2000$, pak bych se být tebou podíval na e-mini nasdaq (plný bod je 20 dolarů - celkem levný trh). Pokud vynecháš prvních 60 - 90 minut obchodní seance (15:30 - 16:30) kdy je největší volume, pak by se dalo na nějakém menším timeframe s tímto účtem obchodovat. Pokud bys měl v risk managementu definováno, že budeš riskovat maximálně 40 dolarů na obchod, pak se vejdeš do risku 2 procenta velikosti účtu na obchod.
Brokeři jako AMP nebo mirus mají margin na NQ kolem 500 dolarů, takže by to mělo být obchodovatelné.

Pribi

[hooky]

já bych ti doporučil spíš zkusit obchodovat YM s 2k$ 2-3% se tam dají riskovat podle strategie taky nebo alespoň mě to šlo na intraday když jsem se držel v trendu. a hlavně bych řek že YM je trochu línější než NQ což pro začínajícího by mohlo bejt lepší :) pokud někdo psal o YM tak se omlouvám ale přehlídl jsem to ;)

[albeon]

Bohužel se zdá, že systém neustál změnu chování trhů a přestává fungovat. Pro mě poučné. Asi opravdu nejde jen nechat něco na věky běžet, takhle to prostě nefunguje. Jak diskréční tak AOS přístup vyžaduje hodně času. Držím palce do budoucna!

[xzajic]

Ano, autorovi článku patří upřímný dík za to, že nám ukázal, jak to nedělat. A teď to nemyslím ironicky, se špatnými zkušenostmi se málokdo podělí.

Osobně jsem na Forexu nikdy neobchodoval, ale insinktivně bych tipoval, že na futures mají AOS větší šanci na úspěch.

[Jiří S.]

Přitom by stačil filtr na equity křivce který by fyzicky zablokoval obchody pokud by drawdown podjel vhodnou růstovou Emu či čáru podle pravítka, nechal systém jenom papertradovat a pustil by je až zase bude stabilně růst.

Myslím že se o tomto zde na webu jako o jedné důležité věci také psalo.
Krom toho to je to umění říci hrnečku ztráty dost.

Takže doufám že tu firmu ještě nerozjeli, klienti je neukamenovali a my se dočkáme v tomto případě velmi důležitého pokračování článku, které bude pro autora zřejmě velmi velmi těžké.

Také se říká že je potřeba přežít první dva roky, zaplatit daně a přežít následnou daňovou kontrolu. (tu)
(Díky daním by ten systém už mohl být pod nulou, takže nejen odečítat komise ale i jednou za rok započítat i hostinu pana výběrčího a utrácet maximálně jen to co z ní zbude).

[hutak]

Ahoj,
ještě počád ti strategie funguje?

Nebo jsi ji musel nějak upravit?

Děkuji Jaku

[Danny22]

Jak píše Larry Williams
Systémy se na žádnou novou realitu neadaptují. Na to máme naši mysl, na pozorování, zaznamenávání, všímání si změn a pak optimální využití právě systému.

Ale kdo ví i takové drawdowny jsou, ale jsem spíše na straně diskréčnícho tradingu..
Přeji ať se daří

[ice809]

Tak mame tu rok 2010. Jak to vypada dnes? Zde www.myfxbook.com/members/mctrade/all2gather/11336 vypada, ze to moc nezije. Jak se vam dari se systemem obchodovat?

[MNovak]

Toto je velká nevýhoda mechanických systémů obchodování. Nikdy nevíme, kdy skončí profitabilnost. Pokud, ale DD klesne pod průměrnou úroveň je nutné přestat obchodovat. Jinak přijdeme o všechen kapitál. Nevýhoda jsou velké průměrné DD. Ovšem zase šetříme čas, protože u obchodování nemusíme sedět. Ale jak víme zadarmo není nic. Takže pokud chci nízké DD pak obchoduji hezky ručně a věnuji tomu čas. Stejně si myslím, že obchodovat AOS bez toho aniž bychom byli nejprve v trzích profitabilní je velmi těžké a téměř nemožné.
A není žádná tragedie být denně dvě hodiny u počítače a obchodovat. Většinou zisky přicházejí mnohem dřív. Ovšem problém mají ti, kdo se snaží za AOS schovat a přenáší na něj svou zodpovědnost z obchodů.

[ice809]

To vsechno chapu, jen bych chtel vedet co pan Cerny dela dnes. Ta zminovana firma nefunguje a AOS take ne. Ovsem clanek lze stale cist a tim tedy muz mast zacatecnika ktery veri ve funkcnost AOS.