Diskuze k článku: Proč neuvidíme zlato za 2000

[majkll]

yamato:

souhlasím, právě z tohohle pohledu stojím za nemovitostmi - protože to jsou věci, které jsou tady a teď, které zužitkuju tady a teď...nekupujuje s vidinou toho, že na nich za 40 let vydělám balík, ale s vidinou aktuálního užitku, solidního aktuálního měsíčního pasivního příjmu - vše tady a teď...

jinak s tím komančem je to v dnešní době docela úsměvné..kdyby měl přijít komanč, tak by zákonitě musela předcházet minimálně třetí světová válka..a to myslím, že by nás už nikoho žádné investování nezajímalo:-) tohle mi už přijde jako moc velké sci-fi..

majkll

[hanybany]

Tomáši se zlatem super odhad.
Možná by bylo dobré doplnit článek o jednu podstatnou úvahu. Kam se peníze ze zlata přelévají. Při takových výprodejích se musí jednat o obrovské částky, pro které velcí hráči již znají umístění.
Dovolím si malou fabulaci a s dovolením si půjčím některé úvahy z článku. Již několik měsíců jsme mediálně živeni globální recesí a dalšími poklesy trhů. Není to mediální masáž s cílem, aby veřejnost šla šort, nebo vyskakovala z akcií a tím je tlačila ještě níže? Nepřipravují se peníze ze zlata na akciové nákupy?
Díval jsem se na valuace technologických firem a jsou velmi zajímavé. Dále jsem si dělal chart analýzu SP500 a nejsme daleko od minim z března 2009 případně června 2010 (do minim chybí cca 100 bodů což při dnešní volatilitě může být umazáno za 2 dny).
Tímto nepodceňuji fundamenty, které stojí za pády světových burz, ale je jasné, že to zase jednou nahoru půjde. Podle mě chtějí trhy slyšet jasné slovo co s Řeckem. Myslím, že když se objeví jasné rozhodnutí s jasnými pravidly (řízeného bankrotu), tak trhy půjdou prudce nahoru (možná i za peníze ze zlata).

[yamato]

cital som analyzu ze peniaze zo zlata prudia na krytie strat z akcii, ale tomu moc neverim, kedze tie hlavne prepady boli v auguste a momentalne to vyzera skor na akysi cyklicky uptrend.
Skor mam dojem ze po otestovani zlatych maxim velki chlapci usudili ze nastal cas vybrat zisky. Peniaze sa preleju bud do lacnych akcii, alebo do niecoho ineho lacneho.
Konieckoncov, media nas masiruju hororovymi spravami o krachoch na burze, mozno je cas ist long na akcie :)

[yax]

majkll:

kdyz pises, ze ti neco pripada usmevne; zrovna vcera jsem si poustel Posla z Liptakova. Taky mi to prislo docela usmevne.

A co rikas na dane z menovitosti? Letos v Praze narust o 100% a uvidime, co vymysli do budoucna, vyhled danovych prijmu jim klesa, takze budou hledat kazdou korunu. Fintu se zrusenim osvobodzeni novostaveb uz vycerpali letos, tak na pristi rok si budou muset vymyslet neco lepsiho.

[davidoff77]

Libi se mi tady ty prestrelky, zlato nebo nemovitosti. Copak je vyhodnejsi. Tohle vsechno vi ale jen jedna vec a tou je trh. Jen trh vi, jestli zlato ci nemovitosti pujde v budoucnu nahoru ci dolu. Da se spekulovat nad tim, ze zlato bude za 10let vyse nez je ted, zkratka proto, ze bude ubyvat. Jenze objevi se nova zlata zila a holt nabidka prevysi poptavku a podle aukcnich principu zlato pujde dolu. Ale z pohledu 10let je to mozna jeste jedna z jistejsich investic. Nicmene z kratkodobeho je to spekulace jako kazda jina.
A to ze masy byly masirovany bylo znamkou toho, ze velci hraci se chteji zlata zbavit. Vedeli, ze vyssi cena uz neodpovida realne hodnote a tak chteli zlato prevest do roztresenych rukou masy. Az se ji bude chtit masa zbavovat, tak v podstate nebude komu :) Az bude zlato na svem "dne", tak zas prijdou velci hraci a zlato potichu odkoupi a cena pujde nahoru. A tak porad dokola, vzdyt ten princip vsichni zname.
Nicmene co se tyka opravdu jistych investic, tak to je jedine a to umeni. Mona Lisa nikdy na sve cene neklesne. Je jen jedna jedina a to je proste fakt. Jenze co je u umeni spatne je likvidita.

D.

[yamato]

a co ze mona lisa je jedina? moj ksicht na obcianke je tiez jediny... debatu o hodnote umenia prenechajme znalcom, pokial ide o cenu, je to presne ten isty princip ako pri zlate, nehnutelnostiach, rope atd. Cena je to, co zaplati ten najvacsi blazon. Ak najdete niekoho, kto da za monu lisu 500mil. eur, tak ma taku cenu. Ak nenajdete nikoho kto by ju kupil, nema vobec ziadnu cenu. Garancie neexistuju, nikto nevie ci sa mona lisa bude za 10 rokov povazovat za umelecky skvost, alebo sa trebars objavia nejake spisy z ktorych vyplynie, ze monu lisu namaloval nejaky bezvyznamny ucen a Leonardo si ju len osvojil. A uz bude dobra iba na podkurenie...

[Lumik1]

Hezky den všem,
se zájmem jsem si přečetl tuto diskusi - zdá se mi, že je podobná volatilitě na trhu - nahoru, dolů. Někdo chce prodat, někdo koupit.
Pokud smím vyjádřit svůj názor - asi každý, kdo vydělal nějaké peníze a "zbývají" mu, dívá se, kde uchovat jejich hodnotu. Zdá se mi, že záleží na momentálních okolnostech a přehledu a odvaze toho dotyčného, kam je uloží a za jak dlouho je bude potřebovat. A také asi na štěstí (což chápu jako těžko předvídatelné nebo nepředvídatelné okolnosti), jestli se daná aktiva zúročí.
Údajně i Napoleon se ptal při přijímaní nových vojáků, jestli má ten chlap štěstí...
Tak dobrou ruku při volbě.
Lumík1

[Georgie]

Yamato, skvělé příspěvky (tu)
Nejvíce se mi líbí věta: [ital]Adapt or die, taky je zivot... [/ital]

To je jediná věc, která je pravdivá. Přizpůsobivější přežije, to platí pro všechny a na všechno. Jediným důvodem proč jsem se rozhodl stát se traderem je ta, že jej okolnosti nutí neustále přizpůsobovat se. Neustrnout na místě a pořád se zlepšovat, studovat a pracovat na sobě. Ne jen trading, ale ve všech oblastech.
Sice vás nikdo venku ,,nesežere", ale jestli se nepřizpůsobíte, tak nebudete nikdy žít naplno. Majetek je pomíjivý, bohužel, na tom se asi shodneme. Buď vám jej někdo zabaví, anebo vám ho zničí nebo převezme. Zbývá vám jen přizpůsobit se nebo jít jinam. Vlastně se to pořád jen přelívá ... Úspěšnější silnější jedinci mají vždy více než ti neúspěšní. A teď tady neřeším morální stránku věci a výchovu. Prostě je to tak ...

Jediná potřeba je najít si onu edge v životě a s ní těch pár desítek let žít. Lidský život je zatraceně krátký ...

[iigis]

majkll:

súhlasím s tým, že zlato je ako každá iná investícia no je trošku "nepraktická". Nechcem ani dávať pohľad milionára no pár výhod nesporne zlato má zato aj nevýhody v podobe tejto bubliny.

Výhoda je podľa mňa zrejmá jedná sa síce o krízové riešenie no myslieť na najhoršie nieje úplne odveci čo vieme aj z tradingu. Zlato bolo je a vždy bude komodita ktorá je jednoducho žiadaná (neviem to pochopiť kedže jeden známy ktorý sa vyzná do takýchto investicií mi povedal že striebra je čo sa týka suroviny na svete menej a menej je aj možných vyťažiť). Nieje ťažké si predstaviť že jednoducho dôjde k dákej revolúcií čo vidíme teraz v arabských zemiach. A zlato sa náhle stáva prostriedok prežitia pričom nehnutelnosť je na ochranu oveľa ťažšia a jej zbúranie nieje ťažké. Viem že je to trošku katastrofické no možno si aj v Lýbii mysleli že nič podobné nieje možné a predpokladám že ludia so zlatom narozdieľ od ich skrachovanej meny a zbombardovanými domami sú štastnejší.

Samozrejme nakupovať zlato bezhlavo a bez spomínanej diverzifikácie je hlúposť. Myslím že nie len tak má každá zem zlaté rezervy. (tu)

[Carousel46]

Propad je zčásti způsoben opětovným zvýšením marginu ze strany burz, které se tím chrání v době zvýšené volatility. Do několika dní musí být nové požadavky na zvýšený margin naplněny, takže se dá čekat, že ti kdo na to nemají, budou dál opouštět své pozice, hence se dá čekat ještě nějaký pokles.

Fyzické zlato prodám obratem během pár hodin....na rozdíl od nemovitosti. Na druhou stranu asi budu těžko hledat nějakého v.la, kterému bych ho pronajal a měl z toho pravidelný pasivní příjem :)

[rossi]

pekna analyza...

[Dillinger]

pb. Napsal:
-------------------------------------------------------
> Je pravda, že na zlaté cihle si na dovolenou
> nezajedu, ve zlaté cihle nepřespím, ani ji
> nepronajmu... Ale pokud mám dvě firmy, tři
> nemovitosti, auto, na jachtě se mi dělá zle... a
> další peníze se sypou a sypou, proč nekoupit a
> neschovat na horší časy zlatou cihlu -
> diverzifikace není na škodu.
>
> Do fyzického zlata jsem před lety taky investoval,
> ale všechno zlato jsem minulý měsíc prodal - ve
> výkupu se paní divila, že se toho chci zbavit,
> když je o zlato takový obrovský zájem. Co na to
> říct - teď, když zlato chtějí všichni, já už je
> nechci.
>
> Do fyzického zlata budu investovat i dál. Těší mě
> potěžkat v ruce těžkou, teplou minci. Komu tento
> kov učaroval, kdo měl možnost v jedné ruce podržet
> uncový krugerand a porovnat jej třeba se současnou
> padesátikorunou, možná chápe moje pocity z
> fyzického zlata. Ale prvořadé jsou pro mě peníze,
> na nákupy si ještě pár roků počkám...
>
>

Zdravím pánové i dámy,
moc rád jsem si přečetl jak článek, tak i výměnu názorů mezi diskutujícími. Zlato je věru vzrušující věc, málokoho nechává úplně klidným :) Jako se vším, možných scénářů předchozího jakožto i dalšího průběhu bylo či je více jak jeden. Každý si mohl vybrat a dál i může ten z jeho pohledu nejpravděpodobnější. Je spousta důvodů pro další pád, ale i spousta možných důvodů pro opětovný růst. A opratě k tomuto zvláštnímu povozu taženému zlatou šelmou mají v rukou lidé s velkou mocí nepředstavitelné manipulace, zatáhnout jedním či druhým směrem!
Apropos, byl někdo z vás (mimo pb.) tak silný ve svém přesvědčení a zobchodoval ten DT od 1900$/oz a veze se od té doby v shortu? :D Našel se někdo takový, kdo v té době měl v hlavě právě tento scénář propadu? Pokud ano, vřele gratuluji k tomuto tradu!

[oousha]

Zdravím ako krásne sa nám to prelinulo od komačov cez reality a zlato.
Každopádne vojna a komanči ako tu niekto spomínal je nereálny scénar a scifi.
V súčasnosti je Slovensko Eu a menovej únií na rozdiel od CZK euro je nereálna akcia od začiatku-z jedného jediného dôvodu.
Nemožno dlhodobe udržiavať 1 spoločnú menu pre 32 krajín, keď pre každú krajinu vyjadruje kurz eura inú hodnotu(eur-marka,eur-skk,eur-shilink, atd..)rôzne krajiny s rôznymi mikro a makro ekonomikami exportu, importu, zamestnanosti a vďaka číne v neposlednom rade silnej nezamestnanosti.

Túto situáciu môže vyriešiť iba 1 centrálna vláda s tým že opäť že prehodnotí cenu eura a ako sa vyrieši studnica grécko a iné krajiny, keď jednoducho je nezamestnanosť neskutočná? Ale čo stojí za zmienku ako žili Gréci predchádzajúcich 30-50 rokov keď sa o nich nehlásalo? Obávam sa že čína zobrala všetkých zamestnávateľov z mnohých krajín.
Aby som sa naspäť vrátila k EU bude jedna centrálna vláda o tom že a bude voliť či dokonca už je prezident EU je myslím známe.

Určite nastane zmena režimu možno ešte stále pod rúškou demokracie, rasizmu,antisemitizmu,terorizmu, ale zaplátať holé riťe niektorým členom EU bude nutné. Ako to prebehne vie iba pár ľudí každopádne čo teraz objavne politici prezentujú v médiach vedelo mnoho ľudí ešte pred zavedením eura, že 1 mena pre toľko krajín je somarina iba ak by boli všetky s približne rovnakou mierou HDP atď... Slovensko sa nemôže rovnať rakúsku a čoskoro aj Rakúsko bude kričať predsa nebudeme doplácať na ekonomicky slabých Slovákov.

[jenda701]

No zajimave hruba tyden pred tim nez vysel prvni clanek o zlate zde na fin, hlasatel na mistni kanarske dovolenkove radio stanici urcene pro anglicky mluvici turisty zminoval cenu zlata, jak pekne roste a jak by mozna bylo dobre nakoupit. Hned jsem si vzpomel na klasickou prihodu o JP Morganovi a cistic bot .................. jak se nam ta historie pekne opakuje.

[Bany]

díky za super článek, zajímalo by mě proč nyní zlato i stříbro tančí podle indexů. zajímalo by mě také jakou váhu přikládat sentimentu, když se teď vytorilo krásné kladivo z pohledu japonských svíček na děním grafu?