opce u IB ?

[mapler]

medrico, samozřejmě mi po tom nic není, ale zajímalo by mě, jak jsi naložil s přiřazeným kontraktem Short FEB LE. Zajímá mě to z důvodu, že jako opční obchodník s opcemi, kde podkladem jsou futures, můžeš po případném přiřazení (tvůj případ) pořídit jiný kontrakt a vytvořit tak spread. Nevím, jestli se takovou problematikou zabýváš, ale myslím si, že by mohlo být tvou velkou výhodou vytvořit takový spread a pokračovat v opčním obchodě tímto směrem. Dokonce můžeš konstrukci takového spreadu zahájit právě opčním obchodem a poté co se opční obchod se bude "nějak vyvíjet" můžeš pokračovat ve vyhlédnutém spreadu Konkrétně u tvého Short FEB LE by jsi mohl dokoupením např. Long AUG LE kontraktu vytvořit smysluplný spread, jehož momentální situaci přikládám na screenech, vypadá, že celkem slušně koreluje v čase a je na celkem extrémních hodnotách podle měsíčních průběhů...

[medrico]

mapler,

toto je urcite velmi zajimavy napad, ktery stoji za zvazeni, ja jsem vsak jiz unorovy kontrakt preroloval do cervna a zahajil jsem dlouhodobejsi pozicni obchod primo na pokles live cattle s cervnovou expiraci... kazdopadne diky za vnuknuti zajimave myslenky vyuziti opci a jejich pozdejsiho pretvoreni v klasicky komodit. spread... jinak take sleduji druhe vlakno, kde o teto problematice diskutujete a jsem zvedav na dalsi prispevky a postrehy...

s pozdravem medrico

[brdy]

Ahoj,

na simu IB jsem začal testovat obchodávní opcí na akcie a rád bych si ověřil že chápu nabyté poznatky :-).
Tedy příklad:
nakoupím CALL opci za 1.15 tj z účtu se mi odečte 115 USD, v account přehledu vidím části market value real fx balance options 115.
Za týden opce povyroste a má nyní hodnotu 2. V unrealized PL vidím 85 ((2-1.15)x100).
Pokud opci nyní prodám, zobrazí se 85 v realized PL, sloupec options se sníží o 200.
115 a zisk 85, tj. 200 je mi připsáno do položky cash v sekci balances.

Tedy zaplacené prémium 115 se mi vrátilo plus jsem vidělal 85 USD.

V TOS mě trochu mate BE, v podstatě jak to vidím teď tak stačí když opce povyroste i o kousek a nikoli až na strike a když ji prodám tak inkasuju rozdíl.

Můžete mi prosím potvrdit že jsem pochopil správně? (v příkladu neberu v potaz poplatky).

Díky
Brdy

[mapler]

brdy,

nevím, co ti odpovědět, protože to chápeš správně. Opci koupíš, to je tvůj náklad, opce povyroste, to "povyrostnutí" je tvůj profit. Pokud koupíš Long Call opci, které je Out-The-Money, tedy strike je nad současnou cenou akcie, tak obecně s rostoucí cenou akcie roste i cena opce, čím více se přibližuje strike, tím je její hodnota vyšší, proti tobě ovšem hraje čas a volatilita, pokud je opce neustále OTM, tak s ubývajícím časem života opce její hodnota klesá, klesá zároveň pokud klesá volatilita. Pokud protne strike, tak takovou hodnotou, kolik je nad strike je opce je takzvaně "v penězích" (In-The-Money ITM), to znamená, že kdyby byla expirace, tak tolik, kolik je nad strike, takovou má hodnotu.

[brdy]

Mapler, diky za potvrzeni. Jde mi o to ze kupuju opce ktery expirujou za vice nez 12 mesicu. Koupim tedy otm call opci a cekam ze akcie poroste. Priklad akcie je 20, koupim call strike 28 a cekam. Za 3 mesice je akcie na 25. Opce je porad otm ale opci prodam protoze povyrostla. Zmatlo me trochu to zobrazeni v IB.

[310Raptor]

Mám prosbu ohledně nastavení IB a dat pro obchodování Opcí. V Permissions mám zaškrtnuté pro US - Stock, Index, Futures Options. Pokud v option Trader zadám ticker SPY, tak mi nenaběhnou free zpožděná data, ale vidím pouze to na screenu. Dále bych se chtěl zeptat, zda stačí data US Options za 1,50$? Předem díky.

[mapler]

310Raptor mělo by ti stačit v data subscription zatržení přiloženého...

[tomicek]

ahoj, zacinam se ucit opce v TWS a nejak se v nem oproti TOS ztracim. muzete me "nakopnout", jak vypsat vertikalni spread? v TOS jsem se podival jak to chci udelat a v TWS jsem tu zkusil zadat. a hned jsem narazil na zadrhel. je videt na obrazku. TWS po me chce zadat cenu a muzu zvolit jak kladnou, tak zapornou. a uz jsem nevedel jak dal. kdyz jsem zadal zapornout, tak se u strategie objevilo C = credit, kdyz kladnou, tak debit. jaky je v tom rozdil? prece chci prodat vertikal, jak tam muzu davat cenu kladnou nebo zapornou? asi to chce se s TWS szit, ale po spouste obchodu v TOS se mi spatne privyka. navic, nikde jsem po vypsani zkusmo nenasel pripsane premium. prosel jsem vlakno zde, ale udaje jsou uz zastarale a nebo nedostatecne. TWS dnes vypada take trochu jinak nez driv, tak bych se rad zeptal nyni, na aktualni postup. libi se mi optiontrader. ale jak rikam, zvykam si.. diky moc.. ps: nejak se mi zda, ze TWS a TOS pocitaji jinak risk. kdyz zadam prodej vertical spread v TOS za 1.75, tak TOS pise, ze risk je 825 a premium 175. TWS mi pise uplne jina cisla, 900 risk a 100 mozny return. jak rikam, ztracim se, muzete mi pomoct se naladit na TWS. jak to tam funguje?

[mapler]

tomicek,

vertikální spread (nebo cokoliv) můžeš pořídit zejména

A/ v Option Trader přesně tak jak máš screen se spreadem na záložce Strategy Builder. Tady je pak ti nabízena nějaká cena za celý spread, tak jak ji vidíš v rolovacím menu v řádku Place order. Protože je to simulovaný účet, tak ten pracuje s cenami, které vůbec neodpovídají současné situaci. Na ostrém účtu uvidíš opravdu cenu, kterou by jsi mohl dostat. Musíš vědět, co od ceny čekat, tak v tvém případě každopádně credit, čím vyšší tím lepší
B/ V režimu Combo, kam si můžeš opce buď vyhledat nebo si je tam přetáhnout například z okna Option Trader. Na vytvořeném řádku se spreadem se ti objeví cena Bid/Ask celého spreadu a můžeš zadat příkaz. Postup: vytvoříš si nějakou záložku v TWS (jako Quote monitor), klikneš na buňku ve sloupci kontrakt, klikneš na tlačítko Combo z horního panelu, v záložce Pair or Leg_By_Leg vytvoříš pomocí opcí spread a potvrdíš OK. Ve vytvořené záložce se to objeví řádek z tvým spreadem i s Bid/Ask.
C/ Prémium vidíš připsané na tvém účtu - tlačítko Account
D/ Rozsah tvých strike je 1000 USD, což je maximální risk - částka o kterou můžeš přijít tímto spreadem, od této částky se ti odečítá získané prémium, které ti již nikdo nevezme, pokud ti TOS nabízí, že tvé prémium bude 175 USD tak zbytek je ten risk 825 USD. IB ti pravděpodobně ukazuje, že maximální dostupné prémium bude jenom 100 USD, takže 900 je risk. Od těchto "ukazatelů" se oprosti, musíš vědět podstatu, tedy urvat co nejvíce prémia a vědět co je maximální risk.

Musíš si to osahat, začni třeba s nějakým jednoduchým levným spreadem na SPY o rozsahu strike 50 USD, ať si to natrénuješ...

Shrnutí celého na závěr: Ptali se kdysi slavného klavíristy, jaké to je umět tak skvěle hrát na klavír. Odpověděl: "No...když se vám podaří ve správný okamžik stisknout tu pravou klávesu, tak to vlastně není nic moc těžkého" :c)

[tomicek]

mapler:

A/ Musíš vědět, co od ceny čekat, tak v tvém případě každopádně credit, čím vyšší tím lepší

diky ti, jen doplnujici. pises, ze v mem pripade tedy musim credit - coz znamena, ze budu zadavat zapornou cenu. trochu zatim postradam logiku, ale az si zvyknu, tak si to urcite sedne. co me ale mate, tak tedy moznost plusove ceny - tedy za D jako Debit. co to znamena? laicky to chapu tak, ze davam (sakra hodne) vydelat protistrane. ze je to jako kdybych prodaval a jeste daval poradnou slevu:-) nebo to ma jiny vyznam?

ps: mel jsem mit vcera obchod a tak jsem si sednul k TWS a sel ho zadat do ostreho uctu. tak jsem nevedel, ze jsem ho radsi jeste otevrel v TOS. chce to si tu platformu taky natrenovat:-)

[Jary]

tomicek:

Hele já ti nevim. Pokud řešíš co je debit a co je credit, nevím jestli je vhodný řešit ostrý obchody. U IB TWS to je tak, že jsou primárně kladná čísla, to co platíš a záporná to, co dostáváš. Dejme tomu vstupuješ po korekci do creditního put spreadu, protože očekáváš, že cena aktiva bude nad výpisem např. do expirace, inkasuješ prémium, které dle MM chráníš do výstupu na TP či až do expirace za full. U debetního put spreadu, kterým spekuluješ na pokles ceny, např. při konsolidaci na high, peníze platíš a ztratit nemůžeš víc jak za nákup, max. profit je pak rozdíl strike mínus cena kterou jsi zaplatil. Jsou to dva různý přístupy v tomto ohledu. Lovení ceny spreadu je další věc.

Rozhodně si pusť v TWS Option trader a v combo builderu ti pak bude vše jasné, kde pod okýnkem uvidíš cenu spreadu a při kliknutí na cenu se ti vyroluje roleta kde vidíš aktuálně bid/ask/mid za combo.

[tomicek]

Jary:

ostry obchody delam v TOS uz leta, ale chci prejit k TWS, kde me tohle ovladani mate. proto ty dotazy. v TOS chci prodat spread a je to tam nad slunce jasnejsi, s TWS se zatim seznamuju:-) v TOS bud spread kupuju (a platim za nej) a nebo prodavam (a dostanu premium), ale v TWS jsem chtel PRODAT spread a mam moznost credit a debit, pro me to bylo matouci. ten obchod jsem chtel delat na ostrem uctu v TWS, ale radeji jsem ho na ostrem otevrel v TOS, nez si zabehnu ovladani a chapani u TWS.

diky

[Jary]

Aha, tak to promiň za přednášku. Je pravda že TWS je platforma byť nabušená funkcema, ovšem user friendly není ani jedním procentem. Taky jsem s tím bojoval. Jak už jsem psal. Otevři v TWS Option trader a v záložce combo builder nahážeš spread a pod okýnkem uvidíš jeho aktuální cenu, kterou můžeš upravovat. Risk a potencionální ztrátu včetně pravděpodobností uvidíš v okýnku před finálním potvrzením.... kladná hodnota nákup, záporná prodej. Je to na hlavu, ale je to bohužel tak.

TOS je v tomhle úplně jiná liga. Jinak sis asi musel reál v TOS otevřít z jiné země jak z čr ? Nebo to "kdysi" šlo i z čr?

btw. Můžu se zeptat co obchoduješ na opcích? (trhy, strategie) :)

[mapler]

tomicek,

já myslím, že to nějak nechápeš a to co píšeš je silně zavádějící, protože:

A/ jestli chceš vstoupit do spreadu, tak spread VŽDYCKY KUPUJEŠ, to znamená, že pokud si jej zobrazíš, a to jakkoliv a kdekoliv, tak tento spread pořizuješ jako BUY. Podle typu spreadu je výsledkem koupě to, jestli inkasuješ credit nebo platíš debit, to znamená, že při pořízení tvého Put Vertical Credit Spreadu (prodáváš na vyšším strike a kupuješ na nižším strike) inkasuješ credit (nějaký), prakticky za BUY tohoto spreadu inkasuješ nějaké peníze = CREDIT

B/ pokud chceš ze svého spreadu vystoupit, tak spread VŽDYCKY PRODÁVÁŠ, to znamená, že toto provádíš příkazem SELL, podle situace a typu prodávaného spreadu platí obdobné výše, za tvůj Put Vertical Credit Spread, až jej budeš likvidovat, budeš muset NĚCO ZAPLATIT = budeš platit DEBIT.

Důležité je, aby jsi utržil, ve tvém případě, více Creditu než posléze zaplatil Debit za výstup ze spreadu.

Tyto principy jsou všude stejné, TOS, TWS...

[tomicek]

Jary: uz se zacinam chytat. je to fakt nezvyk.. jinak, ta zalozka combu builder - to je asi ted uz to strategy builder, ze? s tim uz se necha pracovat:-) snad to pujde. TOS ucet jsem oteviral v roce 2009. sice jsem tou dobou jeste zil v usa, ale uteviral jsem to jako cech z cech. v te dobe to jeste slo. nevim kdy cesko ztahli z nabidky, jestli to bylo jeste za thinkorswim a nebo to udelalo az pak TDAmeritrade. kazdopadne, mam jeste komise puvodni, to znamena ze nejsou o tolik horsi nez u IB. dlouho jsem obchodoval IC. vicemene uspesne. vicemene proto, ze muj IC RUT 36 je v zisku, ale nikoli v takovem, jaky se deklaroval na kurzu. jak je kazdemu jasne RUT ma velky rozdil bid/ask a pokud se musi zavirat rucne, tak je to ztrata jak remen. nicmene, IC mi penize vydelal - a stale vydelava. obchodoval jsem a obchododuji IC RUT 36 temer tak, jako byl prezentovan kdysi na kurzu. hned od zacatku jsem ho ale upravil k obrazu svemu. lehce, presto uprava byla nutna.. zrejme ale IC opustim, casem jsem si vytvoril sve strategie. ktere se jevi byt uspesnejsi. donedavna jsem obchodoval intraday, ale nyni ho musim opustit - se dvema malymi detmi se neda soustredit:-) proto se vice a vice venuji opcim a svuj intradenni system prevadim do opcniho prostredi:-) jednou bych se rad k intraday vratil, to se vsak uvidi casem. uzuz jsem zacinal uvazovat o AOS, ale s opcemi mam zkusenosti, nejsem programator a proste to ted neni na poradu dne. mapler: kdyz to napises takhle, tak mas samozrejme pravdu. PRODAT jsem napsal proto, ze z TOS jsem pri confirmaci zvykly videt SELL, viz. pic. jinak mas samozrejme pravdu..