Pracovat jako broker?

[horse.czech]

Tohle alenejsou brokeri, to jsou obycejny zlodeji....

[jancocer]

Lze o tom polemizovat, ale z pohledu zákona je třeba si uvědomit, že dokud to jednoznačně a nade vší pochybnost neprokážeme platí, že jsou nevinní. A podobná prohlášení jsou žalovatelná, a takovéto společnosti si na své "dobré " pověsti (než o ní pří jdou) zakládají, to je taky jediné co mají.Pardon, mívají skvělé právníky.

V tomto případě naštěstí ČNB usoudila že to je opravdu špatně a vystřihla jim mnoha milionovou pokutu a všem zúčastněným odebrala licence.

Ale takovýchto firem je u nás stále dost. Stačí vedoucí "bílý koník" a jednoduchý model. Nejsou třeba žádné znalosti či zkušenosti. Je třeba uhnat klienta, toho dořvat a přesvědčit o úžasnosti firmy a pak ho již jen točit a vypoplatkovat. Odborný název je "Charging", pokud se nemýlím. Telefonisté-brokeři netuší která bije.

Kdo ví jak to funguje jsou manageři a jejich nadřízení, ale ti lidé nic kromě toho že jsou agresivními telefonisty, a byli povýšeni na managery, nic neumí a berou hodně zajímavé peníze. Navíc díky dobře udělaným smlouvám s klientem se firmě málokdy něco opravdu stává. Naštěstí ČNB, již po takových společnostech opravdu jde.

Jancocer

Milujte se a množte se.

[horse.czech]

@janocer: je to "churning". vtip je v tom, že v marketingu to naopak znamená korektní výraz pro specializovaný přístup k marketingových kampaní za cílem "vyždímání" maxima z dané skupiny.

jo a ČNB se snaží, ale jsou tam lidé, kteří jsou pár levelů za trhem, bude ještě trvat, než na centrální bance budou moct zaplatit dobré lidi...

[jancocer]

Díky za opravu.

Přesný finanční termín je: "nadměrné obchodování". ČNB se docela snaží, pokud vím zřizuje jakési "krajské inspektoráty", které mají podobné zlatokopy odhalit. Jsem vděčný alespoň za tyto snahy.

A jak to poznat?
1. Jestliže klient hodně obchoduje, a nevydělává.(To dá rozum)
2. Jestliže klient sice neprodělává, ale broker vydělává stejně nebo více než klient.

Lze to vyčíst z výpisů z účtu klienta, protože obchodník musí tyto informace na výpisu uvést. Není úplně přesně předepsaná forma, takže tyto údaje nezbývá než chvíli hledat, případně sečíst za všechny položky pokud nejsou řádně sečteny. Matoucí fintou bývá, že se jako "nepočítá" s komisemi za otevřené obchody a "omáčka" k tomu od obchodníka je, že jde přece o plovoucí hodnoty. No nejde. Jsou to uzavřené náklady. To je prosté mlžení.

To jen proto až se na vás obrátí třeba vaši známí, jako postižení klienti podobné firmy kterou jsem v krátkosti popsal. Tak aby si to pak uměli spočítat sami.

[horse.czech]

@jancocer: tady v cz musi kazdy broker jednou za Q posilat report vsech obchodu na cnb, takze oni si to umi vysosat, kdyz chteji...

[jancocer]

To je naprosto v pořádku, že je ČNB nakonec udolá.

Jenže naivkové a neználci ve formě klientů, kteří jsou přesvědčeni o tom že jejich makléř je odborníkem na trhy, vždyť je profesionál, přijdou o peníze. Trestně právní zodpovědnost IS a OCP, jsou zatím velmi těžko prokazatelné.

Sleduji se zájmem dění okolo jednoho takového již bývalého domácího obchodníka, který svým "obchodováním" zřejmě úmyslně vypoplatkoval mnoho klientů. Je to ale na dlouho. To celé bude trvat několik let a výsledek je nejistý.

Přemýšlel jsem proto o tom jak nejsnáze poznat takovou "veskrze poctivou" společnost aby se jí případný klient raději vyhnul, než se s ní potom roky soudil a vzpomněl jsem si na jeden společný prvek získávání klientů.


Model je jednoduchý a pořád funkční:

Je třeba na klienta hulákat, vyvést ho z konceptu a přesvědčit ho arogancí a hrubostí do nebe volající o tom že přichází o životní příležitost jak konečně zbohatne. Makléř do telefonu křičí "básničku" které nerozumí o tom které trhy a kam půjdou, kterou ho na ranní poradě naučil jeho manager. Křičí dnes zítra i pozítří. Jasnou kulisou je hluk v telefonu, jak všichni jeho kolegové chodí po kanceláři sem a tam a hlučně telefonují. Do toho v pozadí řvě z televize CNN, nebo podobná zahraniční stanice, která tomu všemu dodává nádech burzy.

Je statisticky prokázáno že dříve či později někoho ukřičí.
Pak ho makléř dožene k podepsání smluv a do banky. Platí pravidlo ještě dnes!!! Tlak nepolevuje dokud nejsou peníze na účtu spřáteleného OCP. Potom následuje výplach tam a zpět. Viděl jsem klienta který na radu svého devatenácti letého "burzou a roky praxe zoceleného" makléře obchodoval stejný titul v jeden den třikrát. Vždycky se ztrátou, ale šestkrát zaplatil poplatky. A o tom to celé je.

Klienti jsou také zajímaví, ale většinou submisivní, v drtivé většině si zanádavají a pak peníze opláčou. Opravdu málo kdo se jde soudit. Smlouvy jsou nastaveny tak že si za všechno může klient sám.

Piši to proto, že pokud některý z těchto signálů splňuje případný makléř, který slibuje hory doly černý les a tento příspěvek k diskuzi si přečte potencionální klient a ušetří si tak trable a peníze, pak mé povídání má smysl.




O kus víš jsem zaznamenal diskusi nad nabídkou zaměstnání pro intradenním obchodníka pro místní společnost, kdy její vedení prohlašuje že sami neobchodují.

Společnost má živnostenský list na podnikání v oblasti nemovitostí.

V rejstříku ČNB, není její jméno uvedeno ani jako OCP ani jako IS. (Podotýkám že na OCP je předepsaná forma a.s.)

Tedy pokud se nedopouští neoprávněného podnikání, z čehož jí nepodezírám, pak může jít jen obchody s vlastním kapitálem.

Tady bych se už ale docela bál, na kolik je ten kapitál vlastní a nakolik firemních klientů a co se stane, pokud se propadne burza a firma o část nebo všechny peníze přijde.

Případně nakolik o část klientského kapitálu třeba již přišli a potřebují jej dostat zpět. To už je tenký led, kde mohou případnému zaměstnanci, který jedná v dobré víře, vzniknout velmi nepříjemné problémy. Doporučuji velkou obezřetnost a pečlivé studium pracovní, nebo jiné smlouvy společně s právníkem, případě vznést dotaz na ČNB. Pokud to firma nechce nebo se jakkoliv brání, je třeba rychle utéct. Je to nejspíš nějaká levá.

Naopak, opravdu může jít o volné firemní prostředky, smlouvy jsou v pořádku, zaměstnavatel milý, odměna odpovídající...
Nerad bych někomu křivdil, ale skoro to zní jako pohádka.

Takže. Milujte se a množte se, ale buďte ve střehu.


[bold] [/bold] [bold] [/bold]

[Airmike]

jancocer

je fajn ze si tu popisal ako take firmy funguju. tieto temy a popis principov spolocnosti sa tu popisovali aj v minulosti. par rokov dozadu. diskusie sa viedli. uzavrelo sa to s tym, ze sme hovorili o konkretnych spolocnostiach z ktorymi sa neradno davat dohromady. niektorym spolocnostiam boli udelene pokuty radovo v milionoch korun, niektore boli zrusene. zopar ich ostalo.

negativom ale je , ze biznis sa pretransformoval , firmy sa prisposobili. to co robili firmy v rokoch 2000-2005 uz nieje velmi sexy pre klienta. (pretoze uz je financne gramotnejsi) firmy teda zvolili inu strategiu. maklerske o.c.p.cka sa zmenili. dnes su to firmy poradenske a predavaju to co ide. uvery , poistky, a priamy predaj investicnych produktov, a priamy predaj vybranych akcii.ktore su rovnaky bullshit ako predtym predrazene americke akcie. asponu nas sa to rozmohlo skutocne giganticky. nasa NBSka sice ma snahu filtrovat seriozne a neseriozne spolocnosti ale podobne ako koncom 90tych rokov maklerske firmy tak dnes je poradenskych firiem take mnozstva ze to proste nestihaju selektovat. a zakazat si netrufaju (moj osobny nazor) takze klienti z urcitou skusenostou mozu podlahnut dalsiemu kolu , inej taktike. uz to nieje CNBC a CNN a hlasny krik maklerov. dnes je to o tom ze najlepsie sa o seba klient dokaze postarat sam. a tato predstava je masivne tlacena.

uplne najvacsi narast zaznamenava boom v poslednych mozno 3-4 rokoch biznis roznych na slovo vzatych odbornikov, ktori sprostredkovavaju priami pristup na trhy, neustale komentujucich v telke sucasnu situaciu, rozdavaju rady ako ju riesit. milion superuspesnych investorov a obchodnikov ktori sprostredkovavaju sluzby , skolenia a robia seminare a konferencie. tento trend potrva ako kazdy trend. pokial sa trh nenasyti. a pride opat nieco nove. pravdepodobne to bude nieco ako sukromny asset manazeri na PAMM accounts. to je podla mna este u nas v plienkach. ma to potencial. predaj signalov ala zulutrade a inych.

niekedy je zaujimave sledovat akymi fazami si spolocnost a biznis preslo za 20 rokov. ked sme sa na tuto temu bavili s kamaratmi. tak sme skonstatovali ze je to dobre. pretoze sa cely fin. sektor vyvyja nad ocakavanie rychlo. ziadna dekada netrva desiatky rokov. v USA maju napriklad HARD SELL (to su ti pani na telefonoch) taku tradiciu ze sa to robi aj dnes a ma to tradiciu, ktoru uz nikto neregistruje ako nejaky nekalu obchodnu praktiku. hoci to znie paradoxne , v europe sme dalej, prave preto ze sme konzervativni.



aby som ale nepisal len o negativach tak dam aj pozitiva. v nasom regione napriklad vznikli 3 hedgove fondy pokial dobre ratam. ukricany makleri sa zmenili na uhladenych slusnych panov sprostredkujuci asset managementy, kde o churningu nemoze byt ani rec. poplatky sa zmenili. na fixne. a zopar tych manazmentov ma dokonca slusnu uroven. iniciativu prebrali banky. dokonca minuly rok prisiel na trh prvy skutocne riadeny fond a jeden automaticky riadeny (ked hovorime o bankach)

no a vzniklo aj zopar firiem ktore obchoduju vlastny kapital. londyn ani zurich sice z prahy ani blavy v dohladnej dobe nebude. ale to eldorado co tu bolo je zda sa za nami.
takze to vidim optimisticky. kazdu firmu na trhu treba preverit, tak ako sme to tu preberali v pripade Quinary. zistit co najviac informacii a objektivne vyhodnotit. vsetky firmy niesu super a rovnako tak vsetky niesu zle. v cesku mate najlepsieho marketmakera na svete :) netreba sa podcenovat. ktovie kolko uspesnych firiem vznikne v dalsich 5-10 rokoch. :)

[jancocer]

Jasný souhlas.

Jen dvě poznámky na okraj.
Je třeba být neustále ve střehu. To že tu nadměrné obchodování bylo, ještě neznamená že se nevrátí v jiné formě.

Uvedu konkrétní model který se stěhuje k nám. NBS a ostatní centrální dozorující orgány finančního trhu mají konečně snad definici nadměrného obchodování. Jenže nepoctivci jsou zatím o něco ve předu. Zatím co dříve to byl model jeden OCP a několik málo IS. Tak dnes je to model dva až tři OCP, nejlépe v několika zemích EU ( kteří se tváří že jsou odborníky a specialisté jen na část trhu a mohou navíc podle mezinárodních dohod podnikat ve všech zemích EU, mají pouze místní ohlašovací povinnost ) a okolo desítky tuzemských IS.
To vše je méně průhledný holding. A celé to funguje systémem každý chvilku tahá pilku. Tedy klienta si podávají navzájem v rámci "holdingu" a zase ho vycucají. Jen nedojde k naplnění nadměrného obchodování s jedním klientem u jednoho subjektu, tedy právnické osob, tak je definováno u dozorujícího orgánu.

A než se změní legislativa tak tu mají zase na několik let ELDORÁDO. Takže model zůstal, jen trochu zmutoval.

U HF, je to malinko složitější, nerad bych tvrdil že jsou tam samé poctivé společnosti. To není o společnostech, to je o lidech. Jenže při vstupu do HF je podmínkou poměrně značný vklad a je (mnohdy) omezen počet klientů. Vkladatelé jsou obyčejně velmi poučení (rozhodně to písemně prohlašují aby se klienty mohli stát) a vybaveni sadou právníků a ekonomů. Tedy nejde o lidi neznalé, měli by vědět do čeho jdou a v drtivé většině případů to ví.
Dohled nad HF je docela masivní, mám namysli MIFID atd.. Něco málo o tom vím, viz jiné vlákno.

Jde mi jen o to, že lidská paměť je neobyčejně krátká a případná vidina snadných pohádkových zisků je oslepující a v závěru destruktivní.

Současně chápu toto fórum nejen jako zdroj informací pro protřelé a ostřílené finančníky, ale hlavně pro ty kteří přicházejí průběžně odjinud a k finančnictví se chystají teprve jen přičichnout. A to co už jsme případně dávno zapomněli, oni ještě ani netuší.

Pořád patí "CUI BONO" neboli v čí prospěch. A předností takovýchto, podle mého názoru seriózních fór, je to, že tady jde o předání osobních zkušeností a rad bez podezření ze snahy manipulovat se čtenářem (budoucím zákazníkem) ve svůj prospěch, protože to naštěstí nejde. [bold] [/bold]

[horse.czech]

@jancocer, airmike:

ono to celé také svědčí o finanční gramotnosti. můžu uvést několik případů, které nesouvisí přímo s investováním, ale přijdou mi velmi vtipné:

1. hypotéka: víc jak 95% populace si neumí spočítat měsíční splátku i když mají na papíře RPSN (nebo jen úrok) & výši hypotéku. banka jim klidni může napálit mnohem víc a oni to nevědí. i když banka si to stěží dovolí. to samé platí pro obyčejné půjčky
2. pojištění: spousta "nezávislých fin poradců" nabízí "nejlepší" možné řešení ve formě investičního životního pojištění. přitom je to ta největší blbost, co lze udělat :-). je vždy lepší jít separátně s investičním plánem a separátně s pojistkou.

pokud bysme (nelíbí se mi spojejí bychom) tady řešili další věci, narazíme na obrovský množství podobných věcí. a přitom kdo z těch lidí, který dělaj takovýhle hlouposti, bych si dál dávku kyanidu, kdyby jim to jejich doktor předepsal? :-)

[jancocer]

Souhlasím. Není co dodat. Tady je velký problém farmaceutického průmyslu, že ještě nejsou tabletky proti blbosti. To by byl trhák.

[horse.czech]

hned bych koupil akcie takovy firmy :-)

[rado88]

Zdravim vsetkych,

vratim sa spat k daytradingu Quinary capital s.r.o., mate niekto REALNE skusenosti? myslim, ze je tomu uz mesiac, co firma ten projekt spustila, no zatial je tu na fore len mnozstvo hypotetickych domnienok o ich fungovani... sam som bol na pohovore a je pravdou ze vo mne vyvolal zmiesane pocity.. zajtra mam stretnutie s panom Matraskom.. no bol by som velmi vdacny za info od niekoho, kto ma realne skusenosti s touto spolocnostou..

dakujem :)

[morfin]

Zdravím rado88,
já sám(a pár dalších) jsem byl na pohovoru, ale to asi nemáš na mysli.Pochybuji ale, že tady nalezneš někoho, kdo už pro ně pracuje, protože v té podobě, jaké je ta práce prezentována, moc důvěry nevzbuzuje.

Přeji mnoho úspěchů. :)

[karelk]

rado88 :

PAK DEJ VEDET JAK DOPADLO S MATRASKEM........

[rado88]

morfin, dakujem za reakciu :)

karelk:
pan Matrasek posobil solidnym dojmom.. pocas pohovoru bola prisediaca aj pani Stumrova... je to teda tak , ze sa obchoduje iba cez DOM (grafy su prisne zakazane), pan Matrasek tvrdil ze vsetci profesionalni traderi obchoduju cez DOM .. ja som mu narovinu povedal ze s tym nemam absolutne ziadne skusenosti.. vravel ze to nie je problem - vraj zo vsetkych ludi co boli na pohovore 99% s tym skusenosti tiez nemalo.. pevny SL 25 USD TP individualny..
prvy tyzden intenzivne skolenia, druhy tyzden simulacie a od 3. tyzdna sa zacina real s jednym lotom.. nasledne navysovanie lotov podla uspesnosti, a pri dosiahnuti zisku 2000 USD/mesiac vas uz zacnu klasifikovat ako samostatneho tradera a mate k dispozicii 500 000 USD
podiel na zisku spominal 25%.. a obchoduje sa US takze pracovna doba cca 15:00 - 22:00

posobilo to na mna prave tym dojmom, ze potrebuju ludi co sa im budu ochotni zaucat na DOM a s najvyssou pravdepodobnostou teda prvych niekolko mesiacov budu v lepsom pripade na nule.. pytal som sa ako sa im momentalne dari a vravel ze cca polovica traderov je v pluse a tych slabcich priebezne vyraduju..

pravdepodobne do toho pojdem, kedze som este iba student VS, tradingom sa zaoberajuci nieco vyse 6 mesiacov.. nemam co stratit a vidim v tom celkom zaujimavu moznost sebarealizacie a ziskania skusenosti