Diskuze k článku: Tradeři a piloti

[atari]

Dovolím si připojit můj názor:
Pokud přistoupíme na rozdělení analytik a trader tak bych to viděl takto. Každý trader pokud začíná, tak je vždy analytik. Triviální příklad: pokud křivka A přetne křivku B, tak zjistím že dobré vstoupit do pozice. A začnu to zkoučet a dělat. To je vždy analýza. A takový trader se pustí do problému a po nějakém období tuto myšlenku rozvine do takového stadia, že z toho bude funkkčí systém a že mu to bude reálně vydělávat. To je klasikcá analýza, takže v tomto případě trader = analytik.
Lze namítnout, že někdo něco okopíruje, například použije Woodie system. V tomto případě již analýzu udělal někdo jiný, a trader to jenom použije. Takže analýzu již trader nedělá. Ale je to sporné, protože jak tady všichni víme, každý si i u toho Woodieho musí najít svůj "systém" neboli svůj postup, což je také analýza. O tom se dá ale donekonečna diskutovat, takže spíše to je věc názoru, jak to kdo pojmenuje.
A myslím si, že nelze hodnotit oba přístupy jeden jako horší a jeden jako lepší, lze pouze říci, že každý je jiný. A každému vyhovuje něco jiného.

[Honzin]

atari,

něco na tom určitě bude. Když jsem začínal, postupoval jsem jak píšete - indikátor ukázal vstup, mám jasně obchodovat. Nyní je již situace jiná, občas při silně rozjetém trendu nečekám na plné potvrzení signálu, ale vstupuji do trendu o trochu dříve, vím, že se mi to vyplatí.
Proti trendové indikátory zatím nemám, ani neplánuju zatím obchodovat proti trendu, ale při koukání do grafu už v mnoha situacích dokáži odhadnout celkem přesně otočení trendu - v podstatě bez indikátoru.
Dokonce v rámci intradeního obchodování už ani nekoukám na denní grafy před obchodováním, dříve jsem se snažil tak nějak předpovídat celodenní vývoj - tedy analyzovat. Teď už to nedělám, jak jsem zjistil - pro můj systém je to jen ztráta času.
Stačí během dne jen brát signály do trendu a zisky jsou zaručeny s poměrně malým riskem.

[NLA]

atari,

to mas pravdu ze tieto pojmy sa nedaju presne rozdelit a mnohokrat sa to rovna. moje chapanie pojmu analytik - je clovek ktory si udela analyzu a ponukne ju traderovi ako radu k obchodovaniu. cize je to pre mna trader bez praxe aj ked aj prax sa tu da podobne vysvetlit. ide len o to kto robi real a kto len teoriu. pokial analytik robi real tak je zauzivane ho volat trader takze preto pojem analytik beriem ako teoriu ktora bez praxe funguje trochu inak. teoria a prax je vzdy rozdiel. to samozrejme vies a vraviet ti to nemusim, tak to neber tak ze ta tu poucujem nebo co. skor sa len snazim povedat ze analytik sa pouziva na oznacenie cloveka ktory sam do praxe neprenasa svoju pracu ale nechava to na druhych a viem na vlastnej kozi kolko analyz paperworkingu "vydelalo" ale v reale to potom bolo uplne ine. preto pojem analytik a trader rozdelujem.

z toho celeho mi vychadza ten fakt ze analytik traderovi pomoct nemoze, iba obcas. a trader je podla mna vyssia kategoria analytika co sa tyka vydelavania penazi.

PS: samotny analytik je nieco ako stelesneny AOS bez traderovych skusenosti z praxe z realu, preto skor skuseny trader (aj ked ho mozeme nazvat aj analytikom) ma lepsie vysledky nez samotny AOS.

[Gandhi]

NLA, "mury a kolaje" v tvojom ponimani je asi lepsie nazyvat "pravidla". Tie su v poriadku, pokial ich obchodnik dodrziava. Ja som mal na mysli to postupne sklzavanie do stereotypu. To co sa zacina postupne, ide takymi drobnymi skokmi, ze ich ani nevnimame. Najprv porusujeme nejaku drobnost, murik sa zacina stavat. A postupne, s kazdym nasledovnym dnom sa ku tomu pridava dalsia a dalsia. A odrazu je tu ten "mur" a paradoxne ho nevidi najma ten, kto si ho postupne postavil.

Clanok ku ktoremu diskutujeme pojednava o pilotoch. Spomeniem priklad z nedavnej minulosti. Nase vojenske lietadlo sa oplieskalo o vrchol kopca. Mali "pravidla". Boli to skuseni piloti. Nenastal ziaden zavazny vonkajsi vplyv. A napriek tomu su mrtvi. Preco? Zda sa, ze si postavili svoj "murik" a ponad neboli schopni vidiet nebezpecenstvo. Lietali tade pravidelne, ale asi coraz pravidelnejsie nadlietavali nizsie a nizsie nad stromami, az ich to zachytilo. Dalsi priklad. Preco buchli tie vybusniny a vytvorili sme europsky rekord v sile vybuchu? Ked mali aj oni svoje pravidla.

[NLA]

atari,

ked sme uz pri tomto clanku o pilotovani. tak si to vezmi obrazne. ten co zostroji a sfunkcni automatickeho pilota sa obrazne da nazvat analytikom, ale ten kto moze usetrit palivo, cas a vyhnut sa burke je samotny pilot ktory ma prax v lietani, obrazne ho mozeme nazvat traderom. aj ked by vedel mozno naprogramovat autopilota rovnako ako analytik tam na zemi ktory nikdy nelietal. z toho pohladu analytici nie su zbytocni ale su stale "len tam dole na zemi"

[NLA]

Gandhi,

tak to uz ale hovoris o nespravnom obchodovani, o tom som nepisal. moj ciel osobne je dostat sa na uroven kde budem pozerat na obchodny system a bude to ta rutina stereotip a jediny rozdiel medzi AOS a mnou bude v tom ze to spravim manualne ale jedna drobnost tam bude. eliminujem si to co nedokaze eliminovat AOS. takze ja tam tie mury a kolaje (ktore mozeme nazvat pravidlami) chcem. ale vytvaranie si zlych kolaji zlymi rozhodnutiami ako si to prirovnaval k tej leteckej havarii to je o niecom uplne inom. to su chyby obchodnika, zly pristup, zly sposob a tak dalej. to je uple ina strana obchodovania. o tom som vobec nepisal.

[pacifique]

Ak sa bavíme o autopilotoch treba si položtit otázku na aký účel boli vymyslené a zistit či je možné ,aby autopilot dokázal nahradit úplne človeka. Nemám ani potuchy ,ale pri dnešnom vývoji verím že je to možné.

Co sa týka AOS ak by dokázalo zarobiť len 10% mesačne bez námahy človeka tak je to super.

Marian

[atari]

Asi bych to zhrnul takto,
takzvaný analytik a takzvany trader se jeden bez druheho neobejde. Nekdo musí vymyslet system (analytik) a nekdo ho musí provozovat (trader). A pak se stávají nepředpkládané události. Například u pilotů to je bouře nebo jiná anomálie povětrnostní. Když to přirovnám ke traderovi, tak to je třeba přírodní katastrofa, která ma vliv na burzu.
A v tomto případě musí pilot respektive trader ručně do systému zasáhnout. A o tom to celé je. (Teď neřeším to, že analytik a trader mohou být jedna a táž osoba.)
A to je asi celý důvod, jak jsem pochopil, a jak psal také Tomáš, že AOS systémy moc nefungují. Myšleno tím, že to v 15.30 hod zapnu, jdu se opalovat a ve 22hod se přijdu podívat kolik jsem "vydělal".

[tmal]

2 All,

jsem rad, ze jste tu zminili rozdil v pojmu analytik, trader. Ale to jen tak naokraj, ze jsem tento vyraz pouzil v prispevku.

Ja bych zminil Z MEHO POHLEDU jeste jedno plus pro AOS a to je disciplina...! Sami jiste znate cekani na vhodne naskoceni a tu netrpelivost. A uprimne urcite jste uz nekolikrat otevreli pozici v ne zrovna nejlepsim momente, resp. pod tlakem nedockavosti a vzapeti ji se ztratou zavirali.

Jinak u vetsich trading spolecnosti jsou AOS na vysoke urovni, pracuji s velkymi objemy, maji naprosto zmakly algoritmus dane burzy, chovani trhu, atd. a ruzne situace, ktere mohou nastat osetruji na urovni AOS popr. s co nejjednodussi, resp. nejrychlejsi interakci s traderem.

[jenaL]

martinek:
jakou by jsi jako moji prvni knihu o MM doporucil od Ralpha Vince?
nasel jsem na amazonu 4 tituly...
www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-url/202-0380061-8743064?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-uk&field-author=Ralph%20Vince

diky!

[Martinek]

jenaL: Vsechny stoji za precteni a kazda obsahuje neco trosku jineho/noveho... Osobne mam nejradeji The New Money Management a pak novinku The Handbook of Portfolio Mathematics.

[fyzik]

AOS-skeptikom: Donchian zarobil miliardy dolarov takmer z nuly len pomocou AOS. To nestaci? Banky tiez pouzivaju len AOS. Ak naozaj nepoznate nikoho, kto uspesne obchoduje AOS, tak potom sa predstavujem:) Som fanatik do AOS. (Preco? Neviem si predstavit, zeby som mal hodiny denne venovat tradingu, a to aj keby som mal zarabat miliardy. Ten cas sa da aj krajsie vyuzit.)

[911]

fyzik

zas to nehrot :-) cely problem je v tom, co si kdo predstavuje pod AOS, automatem nebo jak to nazvem. samozrejme ze instituce maji svoje automaticke programy, ale i nad tim dohlizi nejaky trader. je mylne se domnivat, za zmacknu nekde start a na konci dne, mesice prijdu a zkontroluju ucet. jsou to neskutecne sofistikovane programy, najimaji se ti nejlepsi matematikove. jenze je to uplne jiny styl obchodovani nez delame my.

takze rekneme ze za urcitych podminek, aos funguje, mam pocit ze to tomas psal prave z toho pohledu, "sednu, udelam tohle se krizi s timhle, pustim to a jdu hrat golf" - to skutecne nefunguje. opet zalezi na velikosti uctu, trhu a dalsich vecech.

[fyzik]

zase k AOS...
911:
Myslim, ze vacsina pochybuje o vykonnosti AOS, pretoze ziaden poriadny AOS neskusili. Pretoze zadarmo ani za jeden mesacny plat ziaden funkcny AOS nedostanete. Kvalitne su drahe, aby ich kupilo co najmenej ludi (ak zacne ten AOS pouzivat kazdy, klesne mu vykon na nulu). Woodie ma na obchodovanie tiez svoj AOS, lebo jeho obchodny system ma presne definovane pravidla. Uz som videl rozne AOS, co davaju 200-1200 pips mesacne po cely rok. Ich autori alebo kupci su ochotni zaplatit vela a potom ich pouzivaju na predaj platenych signalov. V sucasnosti najvykonnejsie AOS forexu su postavene na fundamentalnych spravach.

[herman]

to fyzik @ 911

Je to trochu off topic, a mozno je to len zhoda mien, ale Richard Donchian , ktory je autorom znameho Donchian systemu ,sa narodil v roku 1905.Naozaj netusim,ako by stihal AOS realizovat... /smile/

herman