Diskuze k článku: Tradeři a piloti

[tomnes]

Take by me zajimalo, kde jste prisel na to, ze Richard Donchian obchodoval AOS. To je pekna blbost, protoze v dobe kdy obchodoval jeste poradne ani nebyly pocitace. R.D. obchodoval maximalne striktni pravidla, to ale jeste neznamena, ze obchodoval AOS. Pokud chcete vedet co R.D. obchodoval, pak si stahnete Turtles dokument, byla to trend-following strategie. Ano, byla mechanicka, ale mela drobne nuance, ktere se posuzovali ciste diskrecne. Napriklad kdyz doslo k signalu na zaklade break-outu, tak bylo beznou praxi volat na pit a zjistovat, zda-li se jedna o pruraz pouze "testovaci", nebo jiz validni, atd.

[fyzik]

Neviem najst link na Donchiana ale napriklad na financnikovi je nieco zaujimave o AOS:
www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/forex-automaticke-obchodni-systemy.html
Mezi významné průkopníky systémů patřil např. Richard Dennis, legendární chicagský asset manažer “C&D Commodities, Richard J. Dennis and Company”, který ze své kanceláře ve 23. patře budovy burzy CBOT (třináct pater pod mojí kanceláří) dokázal za pomoci systémů přeměnit zhruba 1 tisic USD na neuvěřitelných 200 milionů USD za 18 let.
Celkom slusny vykon nie? Rocny vykon slaby, ale stabilny, ked to fungovalo celych 18 rokov...

[Honzin]

Já když se zamyslím, tak je to pro mne vlastně fajn, že chce více a více lidí používat AOS. Všichni se zde shodují, že výkonost AOS je mnohem menší, než u zkušeného tradera.

Tedy teoreticky zbyde více peněz pro klasické tradery :-) .

[911]

honzin,

no nastesti je to jen teorie. musime odlisit automat a automat. institucionalni traderi opravdu neobchoduji jako my. je nezajimaji nejake indikatory. maji systemy co na zaklade ruznych stochastickych metod obchoduji rozdily mezi bid a ask. proste je to uplne jiny svet. takze pokud se budeme bavit o aos pro "nas" tak verim tomu, ze tu jsou fajn systemy, ale jak rika fyzyk, jsou vice nez drahe. ale to je relativni. prinesou zas velky zisk. sam obchoduji fundamenty a vim, ze se na nich da vydelat dost a jsou na to automaty, specialni programy pro bnondy na vyhlasovni FOMC atd. rozhodne neplati, koupim aos za 200 babek a to mi vydela x ticis mesicne. vim o par lidech, co maji na indexech automat a generuje jim stabilne od 500 do max 1000 babek mesicne na kontrakt. to je treba pro me uplne idealni ale mam pocit, ze nic takoveho nesestrojim a tak jsem odkazan na me diskrecni schopnosti, ktere mi staci a uzivi me.

dal bych se tu asi uz nedohadoval. at si kazdy dela co chce, hlavne az jsou $ na uctu a je uplne jedno jak. zbytecne tu ztracime cas dohadovanim jestli neco jde nebo nejde. ;)

[911]

jeste takova drobnost pro zajemce

podivejte se, jednak ja to vypada na UBS trading floor. je to nejvetsi trading floor na svete

advancedtrading.com/photos/trading-floors/ubs/showGallery.jhtml;jsessionid=QHNIRVOBCNO4SQSNDLRSKHSCJUNN2JVN?galleryID=20

a tady je jeste ING a Knight Capital
advancedtrading.com/photos/trading-floors/

a tady je seznam par bank, brokeru a pak jejich algortmy, co pouzivaji. nahore staci klikat na ty cisla 1-10 a napravo si rozkliknout jednotlivou firmu

advancedtrading.com/directories/algorithmictrading/;jsessionid=E4U12PMZF1DNEQSNDLPCKH0CJUNN2JVN

to jen pro predstavu tech, co porad ziji v domeni, ze velke banky sedi u 3 monitoru a koukaji co dela RSI. prectete si sami, jake algoritmy pouzivaji. samozrejme ze to neni full AOS, ale jsou to automaticke systemy s dozorem tradera.

[jenaL]

v novem cisle active trader je reklama na esignal ktera mluvi za vse:

What can *******(nazev brokerskeho domu) do for you?

a vedle toho jsou komentare traderu:

i HAVE MORE THAN DOUBLED MY ACCOUNT
I MADE $22,000 IN A 5 DAY PERIOD WITH JUST $11,000CAPITAL.
MY FIRST SEVEN TRADERS WERE ALL WINNERS WITH NET RETURNS IN EXCESS OF 250%

hehe...jestlitemhle recem jen malinko verite kupte si to a uzite si to, ale predtim nez to udelate popremyslejte jestli by to neudelal kazdej a kolik je mezi nami uspesnych obchodniku...vetsina obchodovani je o hlave, zadnej software AOS ani system z nikoho bohace neudela...proc konkretne larry williams, woodi nebo ross nebo bill williams obchoduje po 30 letech sam u pocitace a nema najmute spickove analytiky, matematiky nebo programatory a vsechny penize netoci na nejvykonejsich AOS? Proc i mnoho lidi na pitu prodelava??? Nechci byt extrem, ale odpoved neni nejtezsi...There is no free lunch!!!
Navic obchodovani sebou nese par obrovskych vyhod...svobodu, rozvoj a neomezene penize(dolary se budou tisknout porad, az to praskne tak z nich budem deckam delat vlastovky:)))...Ja se dostal k obchodovani tak ze jsem chtel zhodnotit rocni setereni na pronajmutem AOS aniz bych o tom moc vedel...ma vlastni logika a zodpovednost za investovane penize me dovedla az tam kde jsem...opravdu nechci o penezich snit, ale konstruktivne si vytvaret financni svobodu...koncim, rysuje se dalsi pro me platne zlr... :)

[Motley]

Na trzích je krásné to, že v nich může mít úspěch jak matematik, tak umělec (neboť člověk, který se rozhoduje částečně na základě intuice pro mne umělcem je). Oba dva přístupy se dají na trhy zdárně aplikovat a oba si vyžadují spoustu času. Diskutovat o tom, zda jeden je lepší než druhý, je podle mne mrhání času.

[Mrakomor]

Motley
- bingo! Souhlasim.

Dalsi srovnani: trhy a beh na dlouhe trate. Nekdo beha krasne, nekdo se u toho krouti, ale vyhraje ten, kdo probehne prvni cilem. Uz to tady bylo mockrat receno, kazdy at si najde pristup sam, jedine spravne a objektivni meritko je profit. Muzeme se tady hadat, ale kdo z trhu vytahne nejvic penez je nejlepsi obchodnik.

[fyzik]

Stale ma prekvapuje jedna a ta ista vec: vsetci tocia okolo toho, kolko ludi v trhoch preraba. Z toho usudzuju, ze AOS nebude fungovat, ze nic jednoduche nepojde, ze tomuto biznisu treba venovat viac energie a casu ako menej uspesni... atd atd. Pravda je, ze ja som kedysi pred rokom strojnasobil svoje peniaze celkom rychlo a jednoducho - kupil som si signaly. Neskor som si vyrobil svoj AOS.

Kazdy sa pyta: "Ako to moze fungovat? Ved to by mohol robit kazdy!" MOHOL BY. Ale NEROBI TO KAZDY - a to je podstatne! Nie to, ci by MOHOL. A prave preto je zarabanie v trhoch tak jednoduche:)

[jenaL]

fyzik:
asi mate jine zivotni zkusenosti, ja hledal aos na zhodnoceni mych 10tisic nasetrenych dolaru intenzivne rok...a za rok ani z tech nejlepsich realnych nabidek bych nemohl seknout s praci...kdezto pri dennim seknu s praci hned vim ze za par let budu mit takovy kapital na to by me v luxusu uzivilo jen odkudkliv na svete pet minut denne obchodovat treba opce nebo spready...
Tak ci tak, kazdy podle sveho a na svou vlastni zodpovednost...preji hodne stesti a hlavne hodne $$$

[fyzik]

jenaL: mozno si testoval nefunkcny AOS. Ja som testoval len take signaly, na ktore najdem vo forach dobre ohlasy (pouzijem google).
Na forex-millionaire.com som z 500 dolarov vyrobil 1500 dolarov behom kratkej doby. Zial, dnes ich vykonnost vyrazne klesla, pretoze testuju novy AOS. Zial, nepokracoval som. Vypocital som, ze keby som pokracoval dodnes, mohol som uz mat cca 100 tisic dolarov. Zaroven som riziko dost precenil (mohol som pouzit vacsie riziko a stale by Risk-Of-Ruin bol radovo 0.004) a keby som pracoval s vacsim rizikom, uz som mohol mat 2 miliony dolarov. Som si isty, ze ti, ktori pouzivali ich signaly od zaciatku, uz teraz maju desiatky milionov dolarov. To bol len priklad v mori jednoduchych zarobkov, ktore by mohol robit kazdy a nerobi.

[Airmike]

to fyzik:

celkom dobre tomu nerozumiem, preco si nepokracoval. ked to bolo take perfektne.
teda ja keby som nasiel nieco co zaraba takto rychlo, asi by som s tym neprestal (teda uz som nasiel :)

[fyzik]

Airmike: ved prave preto, ze to bolo take perfektne. zlakol som sa prilis dobrych vysledkov. necakal som ze to bude pokracovat. ako na rulete: ked sa moc zacne darit, okamzite prestat! :)

[jenaL]

fyzik:
Zkousel jsem hodne brookerskych domu a sluzeb, ale zakotvil jsem co se tyce aos u strikeru(pak jsem pozdeji pres financnika zjistil ze tam je cesky broker, ktery je navic hodne ochotny a s problematikou AOS hodne pomuze-dle me zkusenosti)

ostatne zkuste sami, neni to zatim nic pro me:
www.striker.com
anebo pro inspiraci:
www.collective2.com/

P.S:Z posledniho fyzikova prizpevku nevim jak je to mysleno..co znamena presne, ze se dari? podle me jsou obdobi kdy system vydelava a pak jsou obdobi kdy mene atd, obe strany jsou soucasti jednoho "dareni"...ruleta je hazard (kasino ma vzdycky nepatrnou vyhodu) a pokud srovnavas obchodovani s hazardem je to trosku jiny pristup nez mam ja...ja se snazim limitovat risk pro stale zajimave vydelky v nahodnem prostredi na zaklade mych proverenych statistickych vysledku...pokud bych mel AOS kteremu bych duveroval jako svemu diskrecnimu systemu ktery denodene tvorim uz rok, nikdy bych AOS nevypnul za zadnych podminek...

[fyzik]

jenaL: Ano, ja som si totiz vsimol, ze AOS a vobec kazdy obchodny system ma equity krivku, ktora sa sama o sebe velmi podoba na byci trh. Zistil som, ze sa da analyzovat pomocou indikatorov prekupenia a prepredania (overbought, oversold) a zistil som, ze ak vopred odfiltrujem medvedie periody na equity krivke (to znamena, ze neobchodujem), vysledky su lepsie. Ak equity krivka ide chvilu prudko hore, zastavim sa a pockam, co sa bude dalej diat. Toto spravanie mam zanalyzovane a statisticky (vo vacsine takych pripadov) sa vyhnem spadu (serii neuspesnych obchodov).