Diskuze k článku: Dr. Brett: Emoce a trading – porozumění a zvládnutí úzkosti

[Pavel K.]

Urcite se neda srovnavat chybovost pri mechanickem a diskrecnim obchodovani, ktera je zpusobena v dusledku stresu. Z vlastni zkusenosti mohu rict, ze stres spojeny s diskreci je na zacatku obchodovani mnohem vetsi a je to prave spojeno s vyssim stupnem nejistoty.
Jinak take souhlasim s nazorem, ze spousta lidi tady na financniku nema objektivni vyhodu v trhu a spousta veci zpetne hazi na psychologii, kdyz si po projeti seance najdou dalsi mozne vstupy.. Ale tak zacinal temer kazdy, bych rekl. Jenom si myslim, ze ta psychika se da "zlomit" silou vule v okamziku, kdy si trader uz opravdu muze rict, ze svemu systemu 100% veri a ze tu vyhodu opravdu ma. To je ale otazka zkusenosti, ktere clovek nabere hlavne pri live tradingu, protoze ten ho mnohem vice nuti nad trhem premyslet a pracovat.
Na druhou stranu ja jsem jeste nikdy neudelal nejakou vetsi chybu spojenou se stresem, tak mozna, ze to na me nepusobi tolik jako na ostatni, nevim..

[Truncus]

tomnes :

Isteže, aj vynikajúci traderi robia chybu, otázkou je však to, čo je fatálna chyba z ich strany. A otázkou je, koľko ich tá chyba stojí.

Iste vieš, že sú špičkoví traderi, čo nevynulovali účet, pretože prehnane neriskovali, iní zas áno. A pritom to boli traderi, čo už niečo dokázali a napísali mnoho kníh.Takže aj tu je nutné rozlišovať, aký štýl obchodovania používali. Či nízkorizikový, alebo mali sklon k riskantnejšiemu tradingu, kde fatálna chyba, čo i len v psychike može stáť značnú časť účtu alebo koniec.

Čo sa týka psychického stavu v live obchodoch, každý trader, ktorý si tým prešiel vie, že dobrá pohoda v tejto stránke vznikne až vtedy, keď mu live účet ukáže, že je konzistentne ziskový a urobil už mnoho obchodov a je na trhu určitý čas. A bez reálneho edge nebude ani psychika tradera dobrá, nech robí, čo može.Takže v závere je iste psychika tradera doležitá a bez nej to nepojde ale ani rovnako bez reálneho edge, preto nemá zmysel robiť z toho modlu, pretože trader má na trhu šancu len vtedy, keď dostane pod kontrolu všetky aspekty tradingu, ktoré sú nutné k úspechu a nermože si dovoliť niečo zanedbať, pretože trh mu to skor či neskor zráta. [bold] [/bold]

[IMik]

Mám osobní zkušenost (bohužel několikrát opakovanou) s problémem popsaným na úvod článku. Myslím, že doporučení, jak přistupovat k řešení takového problému uvedené kurzivou ve třetím odstavci od konce je cestou, jak z takového problému vybřednout dřív než bude pozdě.

Nemyslím si, že "psychika" se dá "zlomit" 100% obchodním plánem, kterému 100% věřím. Spíš si myslím, že psychiku lze vhodně postaveným obchodním plánem obelstít. Aby jste ji však mohli obelstít musíte mít k dispozici "srovnávací vzorky" z doby, kdy vše fungovalo správně. A to je ten největší problém. Kdo na toto myslí v době, kdy se mu daří a vše jde podle plánu? Až pak problém nastane je zle, neexistují srovnávací data, která by změny v myšlení a rozhodování tradera detekovala. To neumožní vytvořit základ pro rychlou detekci příčiny vzniklých problémů a to je průšvih, který podle mne většinu traderu dříve nebo později položí.

Stres je hlavní příčinou onoho zejména při zpětném pohledu "nepochopitelného ztrátového chování tradera", může přijít kdykoliv. Jestli si někdo myslí "já to mám už za sebou mně se to nestává a nikdy nestane, můj plán je 100%" a nemyslí na zadní kolečka své nevyzpytatelné psychiky, pak je na nejlepší cestě dřív nebo pozdějí si tento problém se vším všudy a v plné parádě naplno prožít.

K názoru, který lze dovodit z některých diskuzních příspěvků, že tam kde není edge, tam je i stres a analogicky naopak, že tam, kde je stres není edge si myslím, že to nemusí být vždy pravda. Někdy edge existuje jen není dobře obaleno tím ostatním kolem, co umožňuje jeho efektivní použití vhodným způsobem ve vhodném okamžiku.

[Pavel K.]

IMik, to uz je vcelku slovickareni, jestli zlomit nebo obelstit, ale at je po tvem.. :) Ani si nemyslim, ze tu nekdo rika, ze stres muze vznikat jenom, pokud trader nema vyhodu. Spis je to tak, ze pokud nema edge, nemuze vydelavat ani pokud ma psychiku sebelepsi..

[krakra]

To IMik:
Pokud mám plán kterému věřím a je založený na edge a mám už za sebou nějakou historii tak nevidím problém v té první části článku. Je vhodné dodržovat riziko na obchod, s tím potom jenom jednoduše zvyšovat loty.

[atari]

Opět skvělé téma, které má vliv na úspěšnost obchodování (a také jakékoliv jiné lidské činnosti) více, než si drtivá většina populace myslí. (tu)

[ital] Pokud jsme schopni kontrolovat naši snášenlivost zisku a ztrát, dokážeme kontrolovat, jak moc bude náš mozek ovládán...[/ital]
Zde je zaměněn důsledek s příčinou. Pokud se naučíme osvobodit mozek od emocí, to ostatní přijde samo.

[ital]Pokud vytvoříme správné životní zkušenosti, můžeme doslova modelovat náš mozek pro úspěch...[/ital]
Lze to i bez zkušeností.

[ital] Do rodiny emocí spojených s úzkostí patří nervozita, tíseň, stress, strach a obavy...[/ital]
Emocí je nutno se zbavit.

Opět mohu doporučit knihu Transformace vědomí od Tomáše Keltnera, kde je vše rozebráno včetně návodů jak dané věci trénovat.

[Heron]

Tak jsem našel ty originální články od Steenbargera, kdo si to chce přečíst v originále bez mojí „redakční úpravy“:

1. "Three Pervasive Myths of Trading Psychology"
www.brettsteenbarger.com/articles.htm

2. "Trading Logic and Trading Edge: Accuracy, Execution and Position Sizing"
traderfeed.blogspot.com/2008/02/trading-logic-and-trading-edge-accuracy.html

Ještě něco málo k těm emocím:
Emoce nelze nikdy úplně vytlačit z tradingu, protože jsme lidé a emoce jsou nedílnou součástí reakcí na podněty. [bold]Smyslem není potlačit nebo eliminovat emoce, ale mít svůj obchodní plán a systém takový, aby zaručoval úspěch NAVZDORY těmto emocím.[/bold] Své emoce nemůžeme moc změnit, jsou mimo naši volní kontrolu, ale můžeme mít pod kontrolou svoje reakce na ně.

Emoce jsou velmi důležité pro život - je to zpětná vazba a jejím smyslem je nastartovat nějaké fyzické změny v chování – kladná emoce = opakuj tohle chování, záporná emoce = vyhýbej se tomuto chování.

Nemá smysl emoce potlačovat, dokonce je to spíš kontraproduktivní, protože pak se dlouhodobě akumulují „psychické tlaky“ z nahromaděných nevybitých emocí, které nebyly ventilovány příslušným fyzickým tělesným projevem (zvýšené / snížené koncentrace neurotransmiterů nebo receptorů v různých částech mozku bez příslušné reakce na „emoci“ nastaví jinak parametry v neuronech a výsledkem jsou funkční změny k horšímu). Nejlepší je emoce nepotlačovat – když mám radost tak si zajásat, když vztek tak si zadupat nebo zanadávat.

To jakým způsobem si to kdo implementuje závisí na jeho povaze a znalostech (jako ostatně všechno) – někdo si to naprogramuje, někdo medituje nebo „duševně“ trénuje, ... AOS neodstraňují emoce, ale brání emocím aby měli negativní dopad na rychlost a přesnost exekuce příkazů, na chybovost, na konzistenci apod.

PS: ... jen můj názor, jako vždy :)

[atari]

Heron Napsal:
-------------------------------------------------------

> Emoce jsou velmi důležité pro život - je to
> zpětná vazba a jejím smyslem je nastartovat nějaké
> fyzické změny v chování – kladná emoce = opakuj
> tohle chování, záporná emoce = vyhýbej se tomuto
> chování.

Dlouho jsem si to také myslel, ale po dlouhodobém studiu a přečtení knihy (viz výše) jsem změnil názor. Jakákoliv emoce, znamená, že náš mozek je ovládán (někým - něčím jiným než námi) a nemáme ho pod svoji kontrolou.


> Nemá smysl emoce potlačovat, dokonce je to spíš
> kontraproduktivní............

Naprosto souhlasím. Jde o to, aby emoce nevznikly, a pak se nemusí potlačovat.

[rusty517]

atari:

myslím si že NELZE zařídit aby emoce nevznikaly. když za tebou dojde policista a řekne ti nepřijemnou zprávu, nezabráníš tomu aby v tobě nevznikali emoce. V životě (nejen v tradingu) jsou situace, kdy člověk dostane od života doslova facku, může to být kladná a nebo záporná. Souhlasím s tím co napsal Heron ,,Své emoce nemůžeme moc změnit, jsou mimo naši volní kontrolu, ale můžeme mít pod kontrolou svoje reakce na ně. ,, To už je reálnější s tím že dostanu dobrou/špatnou zprávu a následně vyhodnotím reakci na ni.

[yax]

atari Napsal:
> Naprosto souhlasím. Jde o to, aby emoce nevznikly,
> a pak se nemusí potlačovat.
>

Proč by emoce neměly vznikat? To mi přijde postavené na hlavu. Já mám moc rád svoje pozitivní emoce u tradingu a nevím proč bych je měl eliminovat. To co psal Heron o pozitivních a negativních emocích mi dává smysl. Navíc proč by se jinak dělala vizualizace, což je pro mě osobně metoda, která funguje a tam je potřeba si představovat i emoce. Mě se nelíbí dělat ze sebe stroj. Pokud mám v podvědomí správné programy, které fungují a které mi přínáší radost, tak proč se jim bránit a snažit se od nich oprostit a dávat přednost mozku, což je v tém podání asi vědomí.

[atari]

rusty517, yax:

Já v tom měl taky chaos (a ještě částečně mám). Jenže mnoho lidí včetně mě (ještě pořád) si například zaměňují pozitivní emoce s radostí, je těžké to rozklíčovat. Takže když řeknu, že člověk nemá mít emoci, tak mu pořád zůstává radost. Takže pokud člověk od života dostane "tu kladnou facku" tak se z toho má radovat, a je to v pořádku. (A co se týče tzv. negativních zpráv, tak tomu se dá také vyhýbat, ale to není téma do této diskuze.)

A proč by neměly emoce vznikat, to není téma, které lze na tomto fóru úspěšně vyřešit. To je téma, které souvisí s duchovním vývojem člověka, vývojem této planety, působení různých energií, včetně vesmírných. To je téma, kterým se zabývá menšina populace, a hlavně je pro mnoho lidí velmi kontroverzní. Kdo chce proniknout do ttěchto oblastí, tak se musí oprostit od mnoha současných teorií, které hlásá "moderní" věda a farmaceutický průmysl. Takže bych nerad, zde vyvolal nějakou "flame" nebo jak to tady nazývají.

Já například téma těchto emocí studuji již mnoho měsíců, a stále jsem na začátku. Takže jediné co zde mohu udělat, je doporučení nějaké literatury, seminářů, apod.

[rusty517]

atari:

máte super příspěvky a je co se od Vás učit. Ale nyní s Vámi zcela úplně nesouhlasím. Je pravda, že už je to trochu duchovní téma a snad nezavádíme diskuzi mimo téma článku, ale pod synonymem emoce jsem si vždy představoval pojmy jako radost, strach, úzkost, hněv....a to je právě to co jsi myslím, že nemůžeme ovlivnit. V příspěvku výše jsem nastínil situaci ohledně policajta, který vám sdělí zdrcující zprávu např. ohledně někoho blízkého (díky bohu pouze ilustrační příklad) a vy prostě nemůžete ovlivnit pocit, který vám nastane tj. smutek, hněv, samota... proto jsem reagoval na větu, jde o to aby emoce nevznikly. Podle mého je to snaha o něco nemožného, protože EMOCE jsou evolučně starší než ROZUMOVÉ chování (viz. cs.wikipedia.org/wiki/Emoce ) rozumnější a mnohem reálnější je naučit se reagovat na situaci po tom co nám začnou fungovat emoce ať již kladné nebo záporné. Pokud jsou kladné užít si je plnými doušky a z celého srdce prožívat tyto okamžiky a pokud jsou záporné nastavit co nejracionálnější chování a vyhodnotit situaci, tak aby jsme ty emoce co nejvíce eliminovali.

[hadamkov]

Když už jsme u těch emocí a atari zmínil i tu "kontroverznost" tématu, co takhle se zkusit poohlédnout po emoční inteligenci?

[atari]

Opravdu se zde nechci přít. Jak sem řekl, toto nelze v této diskuzi vyřešit. Samozřejmě, že nemám patent na rozum. Ale těmto věcem se věnuji již delší dobu, a potkávám se s mnoha lidmi, kteří dokážou věci, o kterých by většina lidí řekla, že dělají zázraky. A od těchto lidí čerpám "moudra".

Zkusme se zamyslet nad fakty (trochu to zjednoduším):
Galileo Galilei se dostal v 17. století do sporu s církví, když tvrdil, že se Země točí. A mnoho vědců bylo proti němu. Dnes se tomu jenom pousmíváme, jak byli lidé tenkrát "hloupí", [bold]a jak byli pohodlní a neochotní přijímat nové názory a měnit svá dogmata.[/bold] (Proč se asi tak církev tomu bránila?)
(Npříklad šéf patentového úřadu USA v 19 století (pokud se nemýlím - 20. to nebylo určitě) navrhnul, aby tento úřad byl zrušen, protože již je vše vymyšleno - z dnešního pohledu velmi úsměvné)
Je opravdu naše společnost již na takové úrovni poznání, aby mohla tvrdit, že za 300 let si lidé nebudou říkat, jak to lidstvo bylo v roce 2011 tak hloupé a věřilo těm všem nesmyslům?

Přemýšlejme o tom, jesli je skutečně pravda, že vše mezi nebem a zemí funguje tak, jak nám servírují běžná média!!!

[neuron]

ked rozne x krat prekryzena CCI na emini furures nefunguje, mozu za to emocie ze jo ;)