Otazka ZACATECNIKA

[Honza K]

je potřeba si to otestovat, z moji praxe ti staci 2 ticky pro obě strany dohro, většinou je to stejně tak, že maš vystupy prostřednictvim LIMIT, takže řešiš hlavně slip na vstupu, ale v pruměru by ti ty 2 tick yi s rezervou meli stacit

[Pumlitch]

Ahoj,
o investování na burze čtu jen pár dní a včera jsem si cvičmo zkoušel obchodovat přes XTB-Trader demo (vklad 20tis Kč).
Měl bych asi milion dotazů, na který postupem času patrně najdu odpovědi, ale ať hledam jak hledam, potřebaoval bych radu.
Jakou komoditu z nabízených vybrat. (Nevim jestli je to tim demo účtem, ale moc jich tam neni). Zkoušel jsem suggar, coffee, soybean a to pro intradení obchodování. Nejsou tam žádné mini komodity, takže při obchodu 0,05lotu cukru jsem dal zálohu 7800Kč, takže z těch 20tis pak už zbývá na jeden další obchod při podobné marži.

Je lepší začít s intradením, nebo pozičním? Přijde mi, že při tak malém objemu peněz, kterým pak budu disponovat v reálu (20tisKč, dojde-li k tomu) je lepší intradení, protože budu vlastně řešit velmi malé pohyby cen komodit.

Rád bych na tom demu jel přesně tak, jak bych pak jel v reálu, pokud se do toho opravdu pustim.

Díky.

[Levatio]

Pumlitch,

přečtěte si nejdříve nějaké knihy o tradingu, např.: Tomáš Nesnídal, Petr Podhajský:
Jak se stát intradenním finančníkem, Petr Podhajský, Tomáš Nesnídal:
Kompletní průvodce úspěšného finančníka.

Knihy vám dají základy a přehled o obchodování. Po přečtení si jistě odpovíte sám.

Ať se daří.

Levatio

[Pribinacek]

Pumlitch:
Ahoj, s 20 000 korun = 1000 dolarů, můžeš jít obchodovat leda miniloty na forexu a to ještě na nějakém hodně nízkém timeframe, což je pro začátečníka spíše nevhodné. Případně můžeš obchodovat mikroloty na již nějakém rozumném časovém rámci.
Každopádně mnohem rozumnější bude věnovat nějaký čas studiu základů + šetření peněz na otevření účtu. 100 000 Kč($5000) už je rozumná suma pro začátek obchodování.
Přečti si komoditní manuál na finančníkovi.
Pak si projdi veškeré informace ve wiki (www.financnik.cz/wiki/), dále knížky, které zmiňuje Levatio + ještě doporučím knihu: Kompletní průvodce psychologie obchodování. Dále doporučuji pročíst veškeré články tady na finančníkovi.

Abys byl dlouhodobě úspěšný, musíš si sestavit vlastní obchodní plán, musíš si vypěstovat nový myšlenkový přístup (psychologie obchodování) a pak to musíš nějaký čas trénovat.

[mira_k]

Myslím, že pro začátek postačí projít si tento web, hlavně články, manuál, pak se posunout dál.

Pumlitch - zatím rozhodně nezačínejte s ničím, ani s intradenním, ani pozičním, při tomto stavu znalostí si vše otrávíte ještě dřív, než se k něčemu dostanete

M.

[Pumlitch]

Manuál samozřejmě čtu, je to psaný srozumitelně. Docela dobrý.
Osobně bych dal přednost tomu, pokoušet se aplikovat nabyté "znalosti" hned do obchodu (DEMO) a zkoušet si jak to vypadá. Když si o něčem přečtu tak to nepochopim tak, jako když si na to můžu hnedka šáhnout. Proto jsem chtěl nějakou komoditu, která bude dobrá jako trenažér.

Zcela určitě nebudu moc dát do burzy víc než 20tis. Nemůžu urvat jen tak z rodinýho rozpočtu 100tis a tvrdit, že je zhodnotim. Ale je možný, že za půl roku změnim názor.

[adob79]

to Pumlitch

kym dokladne neprecitas aspon polovicu tohto webu, obe knihy od autorov tohto webu, kym neurobis stovky backtestov, kym nedokazes aspon par mesiacov na demu, ze naozaj dokazes zarabat opakovane, tak sa drz od ostreho uctu tak daleko ako len mozes :-)

ked neabsolvujes to co som pisal a co ti radia aj ostatni, tak urcite prerobis a budes lutovat!!!!!!!
a hlavne si porovnaj podmienky za akych sa da obchodovat aj niekde inde, lebo su aj ine spolocnosti na trhu a obchodovanie cez ne je ovela vyhodnejsie, vsetko ale najdes na tejto stranke...

zelam vela sil, trpezlivosti a discipliny :)

v.

[Pumlitch]

Adob79:
disciplínu a trpělivost mam, u těch sil se ještě uvidí :-)
Rozhodně nejsem zdaleka rozhodutý jít obchodovat naostro, když vim, že o tom vim prd. Třeba to ani ve finále nebudu riskovat, protože zjistim, že tomu nerozumim a rozházet těžce vydělaný dukáty se mi opravdu nechce.

zatim bych to viděl řádově na několik měsíců papertradingu a k tomu taky směřovala moje první otázka.

Sám jsem zvědav, co z toho (ze mě) bude.

Díky za připomínky

[mira_k]

Pumlitch,
být tebou, nejdřív bych si ujasnil základy, jak to vubec funguje, jaká bude tvoje role, co chceš obchodovat .. forex, futures ? ... podle zdrojů, co do toho můžeš dát, ne třebat teď, ale za rok, dva, co se ti líbí, na co bude čas, co od toho čekáš ...
na papertrading (ve smyslu demo) máš čas, nejdřív si najdi systém, třeba pro začátek převezmi cizí, tady na fóru je dost inspirace a s ním si projeď backtest a uvidíš, jak si na tom, ted by to byla ztráta času

[Kingie]

adob79, kdo by chtel precist polovinu tohohle webu a delat stovky backtestu, pak nebude mit cas aby se dostal k tomu nejdulezitejsimu - obchodovani.
Mezi obchodniky existuje jedno porekadlo, a sice ze 95% ucastniku ztraci. Samozrejme je to cislo vycucane z prstu, ale mezi radky je poselstvi - delejte to co vetsina ostatnich a dopadnete jak vetsina ostatnich. Backtesty ano, ale otazka je k jakemu ucelu - pokud spolehate na mechanicky system kdy berete signal a nerozmyslite proc, pak urcite potrebujete kvalitni statistiky. Muj nazor je ale takovy, ze pokud nerozumite tomu co delate, dobry vysledek backtestu vas muze ve vasi iluzi jen utvrdit a ignorovat skutecnost, v ktere se narozdil od backtestu meni podminky neustale. Nejjednodussi do zacatku je imho prijmout fakt ze prodelate, pokud vam to pomuze k planovani jak prodelat malo.
Cim se zabyvat: Volatilita, momentum, trend, supporty a rezistence - zkratka vlastnosti trhu. Hlavne se strezte hledani systemu kde je neco jako: Cekam na prekrizeni EMA 28 s SMA48 a pokud mi CCi protina linku 0 pak hledam prekrizeni na MACD s periodou x,y,z. To neni technicka analyza ale astrologie(nic proti tem nastrojum,jen jejich pouziti musi mit smysl).

[adob79]

Kingie
suhlasim s tebou, ale aby zaciatocnik rozumel tomu, co si napisal, tak si asi len bude musiet precitat par clankov na tomto webe :) ale ako vravim, myslim, ze mas kus pravdy :) trh je zivy mechanizmus a treba byt velmi vnimavy, aby clovek uspel, lebo kym si tento cit nevypestuje, tak v obchodovani live asi velke sance nema
V.

[majkll]

Pumlitch:

[ital] "Zcela určitě nebudu moc dát do burzy víc než 20tis." [/ital]
--zcela určitě je tohle velmi špatný přístup..uvědomte si, že např. pro obchodování komodit je minimum nějakých 5,000-10,000 USD...vy chcete začít s 1,000 USD, což nestačí ani na založení účtu pro obchodování FUTURES..tj. aktuálně přemýšlíte asi následovně: "chci vyhrát motocyklový šampionát, ale zcela určitě nedám do závodní motorky víc jak 30,000 Kč.."..tj. určitě sám uznáte, že tohle v sobě moc logiky nemá...

[ital] Třeba to ani ve finále nebudu riskovat, protože zjistim, že tomu nerozumim a rozházet těžce vydělaný dukáty se mi opravdu nechce. [/ital]
---takovými myšlenkami jenom podrýváte vlastní úspěch a dopředu se odepisujete...nezdá se to, ale je to tak...na nějaké demo myslete až budete vůbec vědět, že chcete na burze vydělávat..jinak je to zbytečná investice vašeho času a radši si zajeďte na dovolenou..

Kingie:
[ital] kdo by chtel precist polovinu tohohle webu a delat stovky backtestu, pak nebude mit cas aby se dostal k tomu nejdulezitejsimu - obchodovani. [/ital]
--stovky backtestů jsou určitě trošku přehnané...ale pokud dojde nováček k burze a neví ani pořádně, co znamená SL a PT, neví co je MAE, MFE atd, tak se bude v papertradingu plácat jak blázen a bude mít maximálně skvělý základ pro návyk obchodování bez plánu, jak bude klikat ani nebude vědět na co...v základním stručném backtestu se člověk trošku naučí chápat, co vlastně burza a trhy a obchodování jsou...má na všechno čas, může si to vklidu promýšlet, věnovat se každému obrázku hodinu atd....když skočí rovnou do papertradingu, je to jako by si vzal extázi a nedokáže se na nic pořádně soustředit - ani neví, na co se má soustředit, co má dělat...všude to kmitá, barvičky, svíčečky, hejbátka, obloučky, čárečky....

majkll

[Pumlitch]

Majkl:
"chci vyhrát motocyklový šampionát, ale zcela určitě nedám do závodní motorky víc jak 30,000 Kč.."
Naprosté nepochopení. Nejsem malé dítě, abych si něco takového myslel, nikde jsem nic podobného nepsal, takže nechápu, kde jste na něco takového přišel. Do začátku nemam velké očekávání. Mam slušnou práci, tohle mi přijde zatim jako velmi zajímavá možnost přivýdělku a v budoucnu i něco víc. Můj plán? Pokud bude dostatek času, mít zisk 3-5tis měsíčně. Až do našušnění 50-70tis, pak se trošku hnout víc kupředu.V současnosti mam opravdu plán nejet s více jak 20tis, což je dobře. Kdybych tu hned napsal, že chci investovat 200tis, přesto, že o tom vim kulový, tak byste si myslel "To je kabrňák!"?
Snažím se proniknout do problematiky burzy, proto se tu ptam. Samozřejmě že studuju články (nejen na tomhle webu) v demu si to pak zkoušim, hledam výrazné jevy v grafech a co po nich následuje atd...SL/TP apod. jsou samozřejmostí. Bez toho abych si něco přečetl a vyzkoušel bych sem nepsal, to by přece němlo smysl.

"takovými myšlenkami jenom podrýváte vlastní úspěch a dopředu se odepisujete"
Prdlajz. Sám nejlíp vim, co jsem či nejsem schopen pochopit a věřim že to za nějaký čas zvládnu. Jde o to, že pokud to z nějakého důvodu nepůjde úplně ideálně (nedostatek peněz, nedostatek času....) tak mam holt smůlu. Aspoň než se třeba situace změní. Burza neuteče.

Je to všude stejné. Věnuju se taekwondo a hře na kytaru, pracuju jako validační inženýr. Mohu se naučit rozumět taekwondo dokonalým nabiflováním Encyklopedie Taekwondo? Naučim se hrát na kytaru, když budu sledovat výuková videa, knihy, noty, tabulatury....? Budu schopen provádět kvalifikace farmaceutických výrob, když se naučim všechny postupy normy a směrnice teoreticky?
Ani náhodou. Vše musí jít ruku v ruce s praxí. A to nejlépe od první chvíle. Okamžitá aplikace znalostí je nejlepší způsob jejich zapamatování a rozvoje. Pokud je to tady jinak a já to pozdji zjisti, pošlu vám kytku (nebo flašku) jako omluvu.
Safra, končim, víkend.
Mějte se

Ale stejně díky za názor.

[Levatio]

Pumlitch:

skutečně nechápu, proč se zde rozčilujete, ti lidé se Vám snaží pomoc a ví proč. Pokud neplánujete do intradenního tradingu investovat víc jak 20 tis. tak je to spatně z jednoho prostého důvodu - jsou zde věci jako Margin, to jste se možná dozvěděl z manuálu, marginy např. na akciových indexech se pohybují kolem 2k USD / kontrakt, takže proto abyste otevřel pozici potřebujete minimálně tuto částku.

Asi bych se Vás zeptal takto: Jsou dva podnikatele, kteří se rozhodnou dělat tu samou věc, jeden na začátek bude disponovat kapitálem 500K, druhý 30M, který bude mít větší šanci na úspěch? Ten druhý - proč? Může si dovolit daleko více neúspěchů, může vynoložit větší množství peněz na reklamu, může nakoupit lepší budovy pro větší výnosy, může mít více zaměstanců - může vykonávat lepší praci. Co se stane s tím co se pustil do toho samého? Ten s větším kapitálem ho smete a hezky po něm zamete, ten první bude rád když tomu druhému prodá, co nakoupil a vzdá se toho. Prosím nepište, že sem pletu podnikání, protože trading podnikání je.

Máte plán nejet ze začátku s více jak 20tis, což je podle Vás dobře a pokud byste napsal 200k měli bychom Vás za kabrňáka - omyl, měli bychom Vás za rozumného člověka, který si je vědom možnosti prvních neúspěchů, existují věci které jednoduše nejde rozjet bez ničeho.

Nejste malé dítě - to je velice pěkná věta, protože rozdíl mezi malým dítetem je ten, že ono je schopno příjmat nové názory, myšlenky a rady zkušenějších, zatímco vy jste zatvrzelí ve svých teoriích. Něco offtopik - Matka Tereza řekla: "největší profesionálové jsou děti" věděla proč, tak zde prosím neurážejte děti :)

Taekwondo je jistě velice dobrý sport, kde můžete poznat sám sebe a naučit se chybovat a platit za chyby, což jistě sám víte. Také jistě víte, že nemůžete vyzvat mistra hned na záčatku - trh je mistr. Sledování mistra nemá smysl, pokud nerozumíte základním věcem, nepochopíte proč dělá takové věci a z jakého důvodu, pokud se nebudete teakwondo učit. Je jasné, že kopy nelze vyčíst z knih ale berte to tak, že kopy jsou zde základní informace, které jsou potřeba pochopit pro aplikování složitějších sestav. Složitější sestava zde představuje Papertrading.

Končíte větou: "Safra, končím, víkend" - proč? V práci Vás naučili, že o víkendu se nepracuje? Že o víkendu se zastavuje život? Pokud vás něco baví, tak to děláte vždy, když máte volné chvíle, snažíte se sám od sebe, né za výplatu.
Děkujete za názor, ale jediný kdo má názor jste vy, lidi co vám radí nemají názory, znají praxi a ví jak to chodí. Přesvědčoval jste na prvních hodinách taekwonda svého trenéra o svých názorech a říkal jste mu, že to dělá špatně, že Vy víte jak na to a že nejste "malé dítě" (jo znám pár lidí, kteří si myslí, že spolkli zeměkouli)? V tom případě jistě taekwondo už nedělate :)

Doufám, že si to aslespoň přečtete, když už jsem byl tak laskav a ztratil jsem půl hodiny svého života na to, abych Vám pomohl, zatímco jsem mohl dělat věci, které mě baví.

PS: mira_k a majkll jsou lidé, kterým byste měl děkovat, za to, že se Vám snaží pomoct, né děkovat za jejich názory.

Levatio

[giftshop]

Dobrý den, studuji zatím jen knihy, příručky, chci začít investovat ale až se rozhodnu pro nějakou,?! nevím jak to správně popsat firmu, tak čtu negace, např. jsem si stáhl demo verzi +500 ,Demo ICTS Forex Standart Account, a tak nevím čeho se vyvarovat a kde začít ??? nechci aby za mě obchodoval někdo jiný, chci obchodovat sám.
Děkuji moc za radu, názor.
hezký den