Diskuze k článku: Stavíme byznys jménem trading I.

[Motley]

MiroslavCZ
U IB si muzes zridit ucet uz od 5tis, pres iq-trade. Vztahujou se na tebe uplne stejny podminky. Ne ze bych byl jejich clovek, jenom jsem tuhle variantu zaslechl a myslim, ze je lepsi, nez cekat na dalsich 5.

[Bendewer]

Dobrý den,

dneska napisu muj historicky prvni prispevek do diskuze tak me prosim v reakcich jestli nejake budou moc nekamenujte, abyhc se nerozbrcel az si je prectu :)

A ted k tomu co bych chtel rict. Podle meho nazoru je nejlepsi jit po malych kruccich kupredu. Velke skoky nedelaji dobre asi nikomu. Pride mi zvlastni jak zde vsichni "umi nasobit je desiti" :) 500 a 5000, 10 000 a 100 000. Tyhle cisla prece nejsou nijak magicka, proc musim z 500$ prejit rovnou na 5 000$? Mnohokrat uz jsem zde cetl, ze cim dele backtestuji a demo obchoduji tim lepe pro me, s cimz naprosto souhlasim. Ale jako nejschudnejsi cesta mi pride, pokud uz ma system a ten otestovany. Zacit prave s malym uctem(pokud mi nevadi FX trh), preci pokud zjistim ze nejsem schopen udrzet ani maly ucet nebudu zacinat s velkym. Pokud ovsem budu tak sikovny a podari se mi prezit trba pul roku nebo rok a bit i v plusu mohu prihodit treba dalsich 500 nebo 1000$ a pokracovat v mem usili. Nikde preci neni psano, ze musim hned po uspechu s miniloty vlitnout na multikontrakty. A prejit postuone z 500 na kyzenych 5000 bude schudnejsi i pro psychiku pokud tak ucinim postupne.

PS.: priznamavam se ze nemam s realnym uctem zadne zkusenosti a v porovnani s nekterymi ostatnimi sem vlastne jen "blbec". Ale co sem napsal mi pride jako dobra cesta. A jeste se omlouvam za chybky :)

[Lucínek]

Větší kapitál je snad výhoda už kvůli poplatkům, které jsou fixní na jeden kontrakt.
Pokud se obchodují nějaké mini kontrakty, jsou snad za mini poplatky? Nebo jak to je?

Chápu, že u forexu se řeší spread - a pokud obchoduji 0,1 lotu, mám "poplatek" 10x menší než za 1 lot, takže tam to asi nehraje takovou roli ... ale jak je to s kontrakty? Dá se vůbec obchodovat jen část kontraktu?

[NLA]

Bendever,

no ak tvrdis ze si blbec tak to si potom jeden z tych blbcov co rozmyslaju celkom schopne :) lebo mas celkom pravdu ale uz som tu spominal tu drobnost s tymi objemami a neda mi nezopakovat ti to. vecsi ucet a mensie objemy, tak by si mal zacinat, mensie objemy ale s mensim uctom to nie je celkom ta spravna cesta lebo tie najmensie objemy su az prilis velke na male ucty tipu 2000 usd a podobne. ked ti 2 obchody za sebou strhnu kazdy 100ku na tych najmensich objemoch tak sa budes citi nechutne a nasledujuce obchody budu nerozvazne a rozhodne znovu prerobia. psycholigia je sadizmus v tradingu. radsej vecsi ucet a malicke objemy nech ta to nevydepta a naucis sa s kludom obchodovat.

inak mas vcelku pravdu, lebo velki pani pomaly rastu.

[NLA]

Lucinek,

mne miestny broker berie poplatky navyse k spreadu. ma to podelene tak ze cely lot je 30 a minilot teda napr 0,1 je 5 cize v pomere je vyssi ale cert to vem. cim vecsi objem otvoris tym viac broker zarobi ale fixne je to len na percentualny prepocet vzhladom na velkost kontraktu.

v poslednej dobe zlata konkurencia sposobuje ze mnohi uz poplatky neberu vobec, berie ti to teda iba spread.

[Airmike]

Lucínek

na forexe je spread to iste ako u vas ask/bid , takze ak mam na EUR/USD 1 pip , a ty na S&P Ask Bid 1 pip , tak ty u svojho brokera zaplatis poplatok, ale ja uz nic neplatim, teda pokial sa bavime o klasickych retail brokeroch. rozne pary maju rozne spready

ak ja otvorim 1 minilot poplatok je dolar ak otvorim lot poplatok je 10USD prepocitaj si kolko to vide teba. futures neobchodujem

[nickirout]

To Bendewer

Nechem sa nikoho dotknúť ale s 500 $ účtom sa ťažko dá začať. Povedzme, že obchoduješ intraday FOREX, lebo s 500 $ sa viacmenej nič iné nedá. Obchoduješ ho Intraday so 25 pipsovým SL. Keďže intraday je najťažší spôsob pre nováčika, je dosť možné, že po desiatich neúspešných obchodoch budeš mať na účte už iba 250 USD. Teda keď denne zaobchoduješ 4 krát. Za dva a pól dňa je v polka účtu preč.

Dobre však existujú mikroloty, povieš si. Tu však musíš počítať, že broker, ktorý ti dovolí fundovať účet od 500 USD nebude tan najspohľahlivejší a pravdpepodobne pri fundamentoch ti platforma bude záhadne padať alebo nebodaj budeš musieť riešiť SL-ky, ktoré sa nejak príliš posunuli na zlú stranu trhu. Ty budeš zdeptaný, že prachy sú fuč, budeš frustrovaný, že ako je to možné, že keď sa cena vydá tvojím smerom a ty nakúpiš tak práve v tej chvíli prichádza korekcia a vymetie tvôj SL a potom sa cena pohybuje vo tvôj smer. Budeš chcieť vyrovnať predchodzie straty a keď budeš mať otvorený zisk povedzme 80 pips, ale celkovú stratu 120, teda ešte budeš chcieť aby tých 40 pipsov sa nasypkalo na tvôj účet, aby si bol na nule a v noci mohol ísť kľudne spať.. Tak presne vtedy si nevšimneš významný S/R alebo niečo iné a tvoj otvorený zisk sa začne pekne pomaly vyparovať ty vystúpiš s profitom 10 bodov. A nebudeš chápať v akom tranze si bol vtedy, keď ešte si mal otvorený pekný profit. Plus si začneš premietať, že tých 250 USD čo si stratil a tie nervy, vzrušenie, čas čo si strávil pri obchodovaní stálo vôbec zato.... Nakoniec dôjdeš k záveru, že asi nie...

toto všetko som prežil na vlastnej koži, a prajem to každému ale aj s tým, aby sa z toho ponaučil,nevzdal sa, zmenil sa a stal sa lepším traderom. Teda ak obchoduješ intra FX minimum je 2 000 USD. .. ak obchoduješ pozične tak minimum je 5 000 USD.

[bold] "Plus obrovskou pomockou je aj to, že sa dá predísť akémukoľvek poklasu na účtu!!!"[/bold]
[bold] ŽE AKO?? Kde je prosím vás napísané, že musíte brokerovi poslať okrúhlu čiastku napr 10 000 $ a potom už nesmiete poslať nič? [/bold] Vetšína traderov sa takto zbytočne trýzni. Lebo vidieť akýkoľvek pokles pod tú peknú
zaok. čiastku, ktorú ste tam mali pred stratami na účte, je deprimujúce . A preto každý 3 mesiaci si kupujem SL-ky. Teda posialam brokerovi určité čiastky. Moje obchodovanie je oveľa vyváženejšie a kľudnejšie. Plus tento krok považujem za maximálny pozitívny, ktomu že ja osobne sám pred sebou to myslím s obchodovaním vážne. Verím tomu, a verím aj sebe natoľko , že takto si pomáham sám sebe dopľňovať svôj účet, pravidelne. I keď som v zisku...

S pozdravom nickirout

[NLA]

nickirout,

najvistiznejsie co sa dalo k tomuto clanku a diskusii napisat. fakt plny suhlas + dobra strategia s tym uctom. (tu)

[Motley]

Ja nevim, kdyz si prece funduju ucet kolem 500, tak to delam prave kvuli tomu, abych se nestresoval. Uprime receno, vzdyt 500 neni nic, zadna castka...Kdybych se mel stresovat kvuli 500 dolarum, tak uz bych mel sedivy vlasy...

[vcelka]

Napřed bych chtěl říct, že na živo jsem ještě neobchodoval a proto může být realita jiná, ale s účtem 500USD se budu stresovat daleko víc než s účtem 5000USD. Zrušit účet 500USD mi přijde daleko snazší než udělat to samé s účtem 5kUSD. Přijde řada ztrátových obchodů a najednou je z 500 "jen" 250 a pomalu se začínám bát abych učet nezrušil a začínám mít strach vstupovat do obchodů,... Naopak z účtu 5k i kdybych obchodoval 10x větší množsví, tak poklesnu na 2,5k a v tu chvíli není problém přejít na miniloty a tím se relativně oddálit od pomyslné nuly a dostat se do většího klidu. Ale jak jsem psal na začátku, realita může být (je) odlišná.

[fyzik]

vcelka: Lenze v indexoch a komoditach ziadne miniloty nie su. Tie kontrakty su cca porovnatelne s plnymi lotmi na forexe.

[nickirout]

To NLA
vdaka... :)
na tento spôsob som prišiel, na jednej mojej raňajšiej prechádzke, najlepšie veci ohľadne tradingu vymýšlam vždy ráno pri mojich pravidelných prechádzkach do roboty :)))) (Zatiaľ si netrúfam sa vzdať svôjho príjmu z roboty, napriek ziskom z tradingu). Keď budem mať na to aby som si zabezpečil pomocu tkvz "FIXED INCOME" príjem zodpovedajúci terajšiemu príjmu z práce.. tak sa mi splní snáď môj najväčší sen a to byť fulltime traderom...


To Motley...
Uvažujem nad vašim príspevkom.. "uprimne receno vzdyt 500 $ neni nic, zadna castka".. keď 500 $ nie je ziadna ciastka tak aka ciastka potom bude pre vas, ta ktorú získate ziskovým obchodom. niekoľkonásobne bezvýznamnejšia ako 500 $.. teda z toho mi logicky vyplýva, že obchodovanie je bude pre vás tiež bezvýznamné.. iba také skúšanie... také mini kasino... zisk alebo stratu o veľkosti pár USD predsa nie je možné považovať za solídne objemy... za také objemy, kvôli ktorým budete ochotný vstať o 4:37 skontrolovať pozície a potom po robote od 16:00 do 21:30 robiť štatistiku, účtovníctvo atď.....

To Vcelka..
ktorá strata je väčšia?
1. 50 USD z 500 dolárového účtu teda [bold]10% z účtu[/bold]
2. 50 USD z 5000 dolárového účtu teda [bold]1%[/bold]

Čo ak váš systém ktorý budete obchodovať bude mať "maximálny sled strát" väčší ako dokáže váš mini 500 USD účet zniesť. Dokázali by ste doplniť svôj strácajúci účet u brokera?? Prečo každý nováčik uvažuje o vymazaní svôjho účta, i keď malého?... Ak sa niekto takto stavia k obchodovaniu, od začiatku tak nech sa nečuduje, že naozaj sa mu tie peniaze vytratia z účtu.. Ja viem iba jedno, pokiaľ riskujem 0,86% účtu na obchod a mesačne si nedovolím klesnúť pod 8%.. tak je veľmi malá pravdepodobnosť, aby som úplne zkrachoval (teda vymazal účet).

S pozdravom nickirout

[Motley]

nickirout
Ja jsem nikde nenapsal, ze obchoduju s 500$. Ja se o FX vubec nezajimam.

[Czechdaytrader]

Bendewer :
500 $ je i podle me castka ktera nebude absolutne efektivni.
Pokud jses dostatecne rozumnej clovek a budes mit na trading account vlozeno napr 5000$ (at trejdujes komodity,forex nebo cokoli),nikde neni psano ,ze musish vyuzivat celou vlozenou castku.Tech 500$ pouzij na trading,zbytek nech v zaloze.Uz kvuli Margin je vyhodnejsi mit na konte vyssi castku,nez kterou pravidelne pohybujes.
Casem na to pravdepodobne prijdes sam.

Hodne stesti ;)

[NLA]

nickirout,

a citis sa ako? aky by to malo potencial keby si sa venoval fulltime? davalo by to viac? alebo by si mozno spackal poniektore obchody lebo by si sedel len za tym a ovplyvnili by ta emocie? vies co myslim? ci ked si v praci a nemozes do toho stale cumiet ci ti to nepomaha dodrziavat pravidla.