Jump to content
Co nového? Mé kurzy
Komunita:
Diskuze Sledované příspěvky Žebříčky

Diskuze k článku: Minulý týden přinesl na burze den s extrémním propadem – jaké lekce si z pohybu vzít?


Doporučené příspěvky


Ahoj,

K diskuzi o dopadech čtvrteční situace bych rád doplnil možnost, která řadu obchodníku potkala:

Těsně před propadem vstoupili do trhu LONG (FinWin, PA, ...) se Stop-lossem pod posledním swingem (standardní velikost, např. 2 body, 100 USD na ES). Následný propad měl dva důsledky: Cena padala dolů a přeskakovala tak některé cenové úrovně a na trhu prudce poklesla likvidita (alespoň na ES).

Za normálních okolností klasická malá ztráta se proměnila v neřízenou střelu - pozici nešlo uzavřít, protože nebyla protistrana. To se mohlo podařit až po dosažení a dna a následnému růstu (lumpíkové za toto zodpovědní začali skupovat trh). Výsledná ztráta tak mohla být rovna téměř celému pohybu - konkrétní číslo je ruleta, filling na burze se v ten moment sesypal.

Pokud tedy trader používal základní money-management, tzn. 2% risk na obchod, a ESko spadlo o 100 bodů, došlo k vymazání účtu tradera, aktivaci margin callu a vzhledem k extrémní situaci možná taky k zápornému zůstatku na účtu.

Se stop-lossem nebo bez, řada traderů ve čtvrtek skončila.

Jak se proti takovému průšvihu chránit? Napadá někoho něco?

Filips
Link to comment
Sdílet pomocí služby

  • Odpovědí 82
  • Vytvořeno
  • Poslední

Nejaktivnější diskutující

Nejaktivnější diskutující

Publikované obrázky

To Filips.

Neobchodovat trhy, kde k těmto podrazům může docházet, protože pokud se tak může stát nešťastnou chybou člověka, kdo mě zaručí, že v budoucnu k této situaci nedojde řízeným scénářem. Ztráta ceny akcie o stovky procent během pár minut je už mimo realitu burzy v závislosti na jejím úkolu tvorby tržní ceny a rušení proběhlých obchodů je již jenom groteska tohoto obchodního dne.

Link to comment
Sdílet pomocí služby

MERKUR1

nemyslim si ze to co popisujes koresponduje zo situaciou na trhu. situacia v grecku je znama niekolko mesiacov, trhy v USA rastly, aj napriek tomu co sa dialo v grecku.

tvrdit ze bolo vsetko uplne jasne je tak trosku vyjadrenie generala po bitke mam dojem. predpokladam ze ty ako akciovy investor si tiez nevypredal cele portfolio .

vidi sa mi to trosku neuprimne. v tejto diskusii sme sa prave v ten den bavili o tom ze sa na trhu udeje nieco velke, vzhladom na nejake indikacie, ale nikto z nas nepredpokladal pokles YM 1000 bodov.

Link to comment
Sdílet pomocí služby

To Airmike.

Máš pravdu, že situace je známá několik měsíců, ale v poslední době nastaly závažné problémy, které vše změnily. Řecko si muselo půjčovat za horentní úroky a následně na svoje dluhy již na trhu nemělo šanci získat kapitál. Prostě stálo před bankrotem a to jsme se dostali kvalitativně úplně někam jinám, než jsme byli pár dní před tím. Dále na trh prosákly informace, že Španělsko má požádat o 200 miliard EUR. Na druhé straně trhy rok rostly a toto byla i určitá zámínka, která odstartovala korekci, která se čekala, ale menší.

Co se týká mého portfólia, vyprodal jsem všechny rizikové tituly-banky atd. a nechal jsem si pouze defenzivní titul s velkou dividendou, která zaručila minimální pokles.

Co se týká 1000 bodového poklesu v návaznosti na realitu, tak ten byl přeci velice krátkodobý a úplně proti situaci, způsobený něčím jiným a nemá cenu se jím zabývat. V ten den nastal pokles o 3%, která odpovídala vývoji a náladě.

Link to comment
Sdílet pomocí služby

2Merkur.... ano v podstate to popisujes spravne, rekl bych spise z hlediska akcioveho obchodnika... ale otazka se nabizi - shortoval jsi banky? kupoval jsi zlato? nebo co jsi delal? Protoze takoveto veci co pises me prijdou jako z ucebnice ve skole ale pri obchodovani vidis pak uplne neco jineho takze proto ja na takove veci jak pises vubec neverim v ramci ID obchodovani... kazdopadne diky za nazor ...

ps. trhy rok rostly takze se da cekat korekce..... co treba nazor ze trhy spadly na podzim 2008 a ted rok se tvorila korekce?

Link to comment
Sdílet pomocí služby

To roman06.

Nyní jsme podle mého názoru v primárním býčím trhu, v roce 2008 jsme byli v medvědím trhu a proto přístupy musejí být jiné. Jinak já jsem nyní s přihlédnutím k situaci opustil rizikové tituly, tedy zavřel jsem jejich dlouhé pozice a budu se zaměřovat na dividendy. Já také některé tituly obchoduji ID, ale proč toho nevyužit a nedržet pozici déle, když to situace umožňuje.

Link to comment
Sdílet pomocí služby

MERKUR1

jo kolego to je presne kamen urazu. tak napriklad na trh presiaklispravy ze spanielsko chce peniaze, nebolo to 200 ale 280 a okamzite ako sa objavila tato sprava tak bola dementovana. praveze ten posledny den bolo uz jasne ze sa grecko moze opriet o europu, ze peniaze dostane, dovtedy to jasne nebolo. Btw: slovensko malo ako posledny ucastnik povedat definitivne ano a to bolo sice v piatok ale uz vo stvrtok deklarovalo ze nebude europu brzdit.
to ze grecko dostane peniaze bolo v podstate dost citatelne, pretoze veritelia su UK GER a FRA banky, a napriek tomu cely minuly tyzden bombardovaly euro aj spekulanti aj ratingove agentury svojimi jobovkami. tento fundamentalny gulas by si nevyuzil nielen preto ze nemas presne informacie, ale aj pre to ze stvrtkovy pokles DJI s greckom suvisel pramalo :).

a na druhu stranu, ak interpretujes ze pokles bol 3 percenta, tak to by som nechcel mat takuto optiku , ratat na trhu co sa stalo End Of Day :) to je ako z ucebnice Buy and Hold investorov. tomu ja moc nefandim. jednoznacne chybna interpretacia.

jedna vec je ked niecomu veris a riadis sa tym, a druhe ked hovoris aby sa tym riadili ostatni. to je trosicku nebezpecne nemyslis? ja by som si to rozhodne nedovolil . :)

vsetko dobre

Link to comment
Sdílet pomocí služby

To Airmike.

Ale poslední dny před poklesy se pro většinu postižených zemí stalo obsluhování jejich dluhů z pohledu úroků již naprosto neúnosné. Půjčky byly pro Řecko sice schváleny, ale investoři si je vyhodnotili jako nedostatečné, což Řecko samo potvrdilo. Vše bylo dost čitelné, ale po dementované zprávě o situaci Španělska se něco začalo měnit, i když pomalu a proto jsem měl dost času vše poslat dál.

Jinak já se nějak řídím a věřejně to říkám a je dobré vést diskuzi. Učím se od lidí, kteří sem bohužel nechtějí psát, protože zde nenajdou podle jejich názoru odezvu z pohledu řešení problémů z pohledu celé šíře a je to velká škoda, protože by zde měli co říci. Jeden obchoduje na BCPP akcie a měl zhodnocení 500 % a druhý pákové KO certifikáty se zhodnocením minimálně 800 % za rok 2009.

To nejsou jenom moje názory, ale i názory lidí, kteří něco dokázali a co se můžeme dočíst v knihách lidí, kteří mají za sebou úspěchy.

Znovu opakuji, že není normální pokud specialista lékář není schopný poskytnou první pomoc, považuji i za chybu pokud člověk, který chce investovat nemá základy kolem věcí, které se burzy týkají. Na tom není nic špatného.

Link to comment
Sdílet pomocí služby

Zdravím,
čtvrteční propad ve mě vzbudil spoustu obav. Mám otázku.

Může být účet u brokera záporný? Např. při čtvrtečním propadu bych byl long, při malé ztrátě se aktivuje stop-loss, cena dále padá, pozice se pro skluz stále neuzavřela... co teď?
Jak dopadne můj účet v případě, že broker nebude schopný pozici uzavřít a ztráta bude větší, než zůstatek na účtu?
Budu mít na účtu dluh, nebo je to brokerův problém a já skončím "pouze" na nule?

Díky

Pavel

Link to comment
Sdílet pomocí služby

To all :

Jestli mohu, jak jsem to zažil s real daty na simu, 6.5.2010 já. Obchoduji Nasdaq - NQM10, po fundamentech jsem přišel v 15.00 ke grafům a viděl od 14.40 downtrend přesto, že 14.30 byly dobré výsledky na trhu práce, kromě produktivity v nezem. sektoru, ale o 15.30 měl řečnit B. B. z FEDu. jěště v 15.17 jsem šel short (tak jako den před tím a tehdy jsem skončil v plusu) a v 15.22 jsem měl SL. V 15.24 jsem dle FINWINu a mého OS šel opět short a v 15.31 opět SL(Ben začal řečnit). V 15.38 jsem šel long, ale trh při ztrátě dynamiky mým směrem se otočil a já po třetí SL. Další long 16.02 a taky SL. Tedy zatím 224 usd SL (včetně fee). No neházel jsem flintu do žita a čekal a víc se díval. V 16.43 pěkný signál FINWINu 0/v short a já vstup trochu opožděně za 1948,75 no a jenom jsem čuměl jak to padá výstup byl v 17.16 hodin na 1934,75. Profit 14 b. tj. 280 USD. Po započtení ztráty 224 i fee z posledního obchodu, jsem skončil v plusu 50 USD. :).

Poučení pro mě? Když FED mluví nic ho to nestojí, ale tebe jo. Když chop, byť velkých rozměrů tak si počkej až nebude a nejdi do trhu předčasně. Zdravím všechny a přeji vytrvalost. Jirka

"Je lépe zapálit svíci, než proklínat houstnoucí tmu"

Link to comment
Sdílet pomocí služby

To Airmike.

Ještě k interpretaci a mému pohledu na celou úsečku na DJIA. Je to stejné jako když se seknu a zašlu prodejní příkaz na ERSTE za cenu 600 korun a trh ho vezme. Pak tato úsečka bude mít podobu 600-820 korun, ale vypovídající hodnotu téměř nulovou, protože došlo k její deformaci chybou za mizivého objemu. Tak to je i podle mého názoru v případě 1000 bodového propadu na DJIA. Nebo je tato úsečka v Tvých očích důvěryhodná ?

Link to comment
Sdílet pomocí služby


×
×
  • Vytvořit...