hledám brokera ideálního pro začátečníky

[Breta]

Dobrý den,
rád bych se Vás zeptal začínám obchodovat a poohlížím se po brokerovi. Chtěl bych obchodovat intradenně, e-mini trhy, software budu používat sierra chart, pokud možno aby u něho bylo možné mít i demo ze začátku. A rád bych věděl jestli neexistuje nějaký seznam brokerů na které bych se mohl podívat.
Mockrát díky za odpověď.
Břeťa

[xzajic]

Jasně že existují seznamy brokerů, např. zde:

www.onlinebrokerrev.com/main.php

Stejně bude v těchto seznamech Interactive Brokers vždy na jednom z prvních míst, tzn. uvažujte o něm...

[dzonynko]

Breta - Kedze riesim uz par dni podobnu otazku a uz zacinam mat ako taky prehlad, isto ti odporucim sekciu Brokeri tu na financniku a tam mas spomenutych tych po ktorych by si sa mohol poobzerat.
Ja by som isto poradil aby si si pozrel Mirus Futures, Amp Futures, Interactive Brokers. Nie je podla mna medzi nimi az tak velky rozdiel, no podmienky, podpora, data ... su trochu rozdielne.

[dreamface]

Zdravím všechny obchodníky,

rád bych se všech dotázal, zda by mi mohli poradit brokera, který vyžaduje nejnižší počáteční vklad pro otevření nového live účtu, pro obchodování e-mini Russel 2000 (TF).

Předem všem velice děkuji. Určitě by případné odpovědi napomohly i ostatním začínajícím obchodníkům :-)

[grizly]

dreamface: Skus sa pozriet na AMP futures, pri datach od CQG je minimalny vklad 500 USD, co je tak malo ze s tym aj tak TF nezobchodujes a preto menej ani nemusis hladat. cau.

[dzonynko]

Pre zaciatocnikov s malym kapitalom je podla mna AMP dobra volba, kedze aj podpora je lokalizovana v nasom jazyku, netreba vely vstupny kapital, marginy maju nizke.
Co sa tyka vela krat spominaneho ze maly ucet nie je vhodny ... zaroven sa odporuca obchodovat jeden kontrakt, tzn. na jeden kontrakt je niekolkotisicovy ucet pri obchodovani E mini uplne dostacujuci.
Praveze by som otazku polozil inak .. pre zaciatocnika nie je vhodna vkladat viac ako 5000 usd, nie je na to dovod, jedine ze by isiel obchodovat silnejsie trhy, kde su velke pohyby, velke ceny a pod, popripade pre dlhodobeho obchodnika.
No toto podla mna tak ci tak pre zaciatocnika vhodne nie je.
Podla mna dobry zaciatok je 5000 usd na E mini trhoch. Vacsi kapital zbytocne u brokera len stoji ... predsa nebudete obchodovat E mini tak aby ste pri jednom kontrakte vynulovali 5000 USD !
Zistit realne ci to obchodovanie ma zmysel a pojde sa da za 5000 usd, mozno aj menej, tak nie je dovod to skusat s vyssou sumou, tu mozete previest kedykolvek ked naberete istotu ze to ide aj s patkou. Potom mozte vlozit aj 50 000 usd.

Kazdopadne by som pre zaciatocnikov urcite neodporucal vyuzit sluzby kasino-brokerov typu xtb a spol. ;) Podla mojho nazoru ... to co robi xtb a im podobne firmy nie je realne obchodovanie ale skor stavkovanie, kde su vyhody na strane ''stavkovej kancelarie''.

Neviem presne ale na realne obchodovanie E mini tusim treba okolo 3000 usd koli initial margin ci comu presne + pripadnej (istej) straty. Aj ked beru margin 500 za E mini, obchodovat sa s tym neda predsa, bo uz to nevyjde ani na poplatok co je okolo 4.8 usd ani na jeden tick straty. Samozrejme ihned po vstupeni do pozisie je viac menej jeden tick strata ihned ... kedze funguje ask/bid. Nie som si isty ale myslim ze aj ked beru margin 500 usd, tak na otvorenie uctu treba mat ten initial margin tusim 2500 aj ked zablokuju len 500 na intrady.

Takze podla mna ucet menej ako 3000 usd a viac ako 5000 usd cca nema vely vyznam pre zaciatocnika. Skuseny obchodnik uz sam vie co ma robit a co mu treba (aspon si to moze mysliet ;) ).
Tolko moje neodborne 2 centy k teme ;)

Vela krat je to spominane ako zacat ... samozrejme kazdy je iny typ ... mne osobne vyhovuje hned od zaciatkoch slapat na deme a v podstate ''realne'' obchodovat s demom a tam skusat rozne skalpovanie, dlhsie vstupy, gamblovanie, strategie, money management, kde sam zistim, resp. som zistil ze skalping vam okrem dolarov zobere aj polovicu zivota pred monitorom a kopec nervov, je to velmi narocne ... gambling je hazard, taka rychlejsia forma stavkovania, dlhodobejsie obchody - niekolkodnove a viac je pre tych co nemaju chut vysedavat v priebehu obchodovanie cele dni pred monitorom a stale niekde klikat tukat a ratat ... no a intraday aj ked je narocny je podla mna najlepsia cesta ako spoznat trhy, grafy a cele obchodovanie ... aj ked pri vysokom pocte obchodov aj pri malych stratach vie za par dni pekne vybielit ucet aj na E mini trhoch ;)
Ked pri dlhodobejsom obchodovani stratite par stoviek usd, tak si poviete a nevyslo to alebo zacnete spekulovat ze treba nieco zmenit/vylepsit.
No ak pri intraday stratie par desiatok usd, si poviete a to nevadi, vsak su to drobne, to dozeniem ... lenze tie male straty sa pekne nazbieraju a nakoniec mozete prefusovat ucet rychlejsie na E mini trhu intraday ako by ste obchodovali zlato alebo ropu kde tie sumy lietaju skutocne v stovkach usd.

Ked uz som sa rozpisal neda mi spomenut ... nechapem ako niekoho moze bavit (zistujem ze je tu velka skupina takych ''obchodnikov'') niekolko rokov len backtestovat, demovat, papertradovat, skuksat analyzi, stale nieco citat, vzdelavat sa a podobne .... Ono tie zaklady sa daju zvladnut podla mna aj za jeden mesiac ... potom je to skutocne o skusenostiach ... a vylepseni strategii, manazmentu a psychologii a spoznani trhov, grafov, moznosti, posunov, formacii .... atd.
Tak isto nechapem velmi ako niekoho bavi obchodovat (ako som sa uz docital v diskusii) tiez niekolko rokov real a na konci roka zarobi 5% z uctu. To pri venovanom case a investovanych tisicoch eur u brokera je silna strata v ramci podnikania ... ak by ste kazdy vstup zratali. 5% rocne by som nenazval ani investiciou, to je skutocne strata casu.
A investicia to nie je ani ked je rocny zisk 10% ... pri tak velkom rizike mat zisk len par percent rocne je sebevrazda z pohladu podnikania. Kazdopadne ak niekto sa venuje tradingu niekolko rokov a nie je schopny zacat zarabat ... podla mojho opat neodborneho nazoru .. sanca ze zacne tradingom zarabat je takmer miziva. Do jedneho roka sa musi inteligentny clovek naucit skutocne vsetko potrebne na obchodovanie a tym myslim aj prakticku cast, nie len teoriu a ak to nejde ani po niekolkych rokoch, nieco je spatne.

Suhlasite nesuhlasite ... je to len moj nazor, nikoho nepresviedcam o tom co som napisal, len som mal potrebu, kazdy ma iny pohlad-nazor a kazdy ma pre seba pravdu .... Ako si kazdy spravi, tak aj ma ;)

[Obelix]

to dzonynko: vyhoda,že nizky vklad 500usd a komunikacia v slov. jazyku. Vacsinou komunikacia prebieha s brokerom cez mail a v prípade vypadku sa naučit tie zakladne veci po anglicky ked budem volat a existuje aj translator: Pri 500usd to si otvorím učet u spotoveho brokera na FX lebo na futka s takymto účtom ísť a preto maju aj take vysoke komisie amp(slov a česka podpora to stojí prašule) ak sa pamatam stranger raz ukazoval ake poplatky maju. A tvrdit,že na obchodovanie pre začiatočníka stačí 5000usd a viac nie s tým tiež nesúhlasím radšej mať viac na účte a tým aj ten obchodník bude po tej psychickej stranke znášat lepšie drawdown a neviem si predstavit ,že ked VIX vyletí nad 40 ,že čo taký obchodník urobí ked denna volatilita vyletí napr. u YM zo 100 bodov pri VIX 40 na 400 bodov, že či aj vtedy to bude stačit taký účet. obchodovat e-minis tak aspon 12-15000 usd do 5000 to obchodovat radsej spot fx a ked učet bude rast tak potom prejst na eminis.To je len môj názor.

[stranger]

dzonynko viac menej s tebou suhlasim, dik za tvoj nazor. Nebudem sa k tomu viac rozpisovat a najme k tomu poslednemu odstavci lebo to je to co som tu furt tvrdil (okrem ineho) a furt som bol zato kamenovany.
Co sa tyka AMP nemaju vysoke poplatky, naopak je to v poriadku. 4,82 /RT pri trhu NQ neje vela.

[Sinuhet]

Je to tak, jestli si nekdo mysli, ze s kazdym dalsim absolvovanym kurzem a dalsi prectenou knihou porad zvysuje sve sance stat se ziskovym obchodnikem, bude zklaman :) . To same plati o premire backtestovani.

[dzonynko]

Obelix - 15 000 USD na E mini trh pre zaciatocnika obchodujuceho jeden kontrakt ? To ma pocitat akoze 100 stratovych obchodov v rade po 100 usd na tom trhu ? alebo proste ma nechat lezat u brokera svoje uspory ako stara babka v ponozke ? E mini trh sa zasa nehybe o tisicky denne a samozrejme mas stop loss takze hadam nezachytis celodenny pohyb ako stratu od high po low :d
Amp vysoke poplatky nemaju, maju ich docela nizke. Samozrejme Amp nechvalim, mne je sympatikus Mirus ;) a to napriklad aj z toho dovodu ze podporuju v zaklade platformu Multicharts ktora sa mi dostava pod kozu, je naozaj skvela a tak isto ked som cez nich robil demo, tak to bolo uplne bez problemove s nastavenim aj v multicharts aj u nich, proste to fici spolahlivo.

[spec799]

Sinuhet - knihy a kurzy lidem pomůžou urychlit proces učení se tradingu. Samozřejmě nejvíc se naučí člověk tak, že zapne graf a "nakoukává", ale tvá slova jsou moc silná biď nepochybuju, že to nemyslíš špatně.

Dzonynko - mám kolegu v práci, co už má rodinu, děti, nějaké koníčky + práci, kde dělá směny a věř mi, že když si najde denně půl hoďky - hodinu času na trading tak po měsíci opravdu začít asi fakt ne :)).

[dzonynko]

spec799 - tak ked sa niekto niecomu venuje maximalne pol hodinku denne ... vela toho v tej oblasti nedosiahne pravdepodobne ... za pol hodinku si nestihnem kvalitne ani upratat byt. Na uspesny biznis hlavne v zaciatkoch je pol hodinka denne mozno skor strata casu ... to je lepsie si na pol hodinku zdriemnut ;)
Ine je ked uz je vsetko funkcne a biznis sa len udrzuje pri chode, vtedy mozno ta pol hodinka staci, ale pri pol hodinovom dennom tempe ... sa dostanes na istu uroven vtedy, ked uz ta uroven prestane v trhu platit a treba sa dostavat na dalsiu ;)
Kazdopadne ako vsimam tuto diskusiu, niekto sa venuje tomu aj niekolkohodin denne uz niekolko rokov a uspesny nie je a niekto je schopny sa za niekolko hodin denne v priebehu mesiaca dvoch dostat dalej. Ako vsetko ostatne, je to individualne ... Kazdopadne live obchodovanie je podla mna zaklad ... bo v biznise aj ten co skrachoval je dalej ako ten co este len planuje ako neskrachovat ;) a vela ludi mi tu pride s tou myslienkou, ze su tak vystresany ze velku energiu venuju tomu ako neskrachovat, neprerobit a malo energie venuju tomu ako zarabat.
Stale mi nie je jasne, co vlastne ti niektori dva ci kolko rokov testuju ... bud menia kazdy mesiac kompletne svoju strategiu alebo testuju kazdy mesiac nejaky iny trh alebo proste asi maju strach ist do toho pokial im ich test neukaze ze nemali za cely rok ani 1 usd straty a k tomu dostanu od brokera volnych 10 000 usd ;)

[dzonynko]

kazdopadne este dodam, co sa tyka AMP ... pridu mi trochu agresivny ... tolko emailov co mi po zaregistrovani dema u nich chodi nemam ani v Spam boxe za cely den ;) Tak isto po precitani vlakna a par odpovediach ceskoslovenskeho supportu u totho brokera - pana Saba ... mi nepride ich jednanie velmi seriozne a na urovni ...
Kedze pan Sabo zacal pisat sukromne veci ako meno a udaje o sume a obchodoch priamo v diskusii a pritom islo o regulerneho platiaceho klienta - ma nick stranger. To co napisal pan Sabo mi prislo totalne neprofesionalne a mozno aj trochu mimo obchodneho zakona, kedze vytahoval skutocne sukromne veci. Neviem ci by som zveril takej firme niekolkotisicove obchody ... predsa len by som sa mi mohlo stat ze si precitam svoj vykaz ziskov a strat v nejakej diskusii ;) a to nehovorim o tom, co by mohlo nastat ak spominany clovek by ukoncil spolupracou s danou firmou.
Kazdopadne Amp sa mi javi ako v pohode broker ale pre taketo drobnosti by som si ich asi nevybral. O ich podpore som samozrejme tiez cital dost negativne ohlasy na forach ... z ich strany mi ta podpora pride taka vagabundska, nie profesionalna ... ze vsak peniaze si vlozil, neotravuj, chces vlozit dalsie ? krasny den, nech sa paci, pomozem vam ?
Takyto pristup velmi nemusim a hlavne nie ked ide o niekolko tisicove obchody.
Predsa len si treba uvedomit, ze pri aktivnom obchodovani broker dostava naozaj sluzne peniaze ... uplne dostacuje ak robi co ma, teda platforma funguje ako ma, co sa dohodlo plati a podobne ... nepotrebujem pristup kde ma bude stale niekto otravovat a snazit sa mi poradit co mam so svojimi peniazmi robit ... ale tak isto neocakavam, ze niekto zverejni moje udaje v nejakej diskusii alebo bohvie co s nimi urobi.
Toto je podla mna uplne neakceptovatelne, si predstavte ze pisete na na nejaku nezavislu diskusiu a tam vam nejaky poradca z banky napise, ze co sa stazujes, vsak tych 10 000 eur co im dlzis uz mesiac nesplacas.
V biznise sa toto nerobi ... aspon v serioznom ... a trading ja mam za skutocne seriozny biznis, kde ide o celkom slusne peniaze.
Skutocne nechapem, ked niekto poslal 500 eur, zobchodoval ich a este mu predstavitel spominanej firmy vynada, ze mal si davat vacsi pozor a mal vlozit viac :D
Ten priklad s panom Sabom a jeho diskusiou voci diskuterovi ''stranger'' mi velmi pomohol v tom, aby som skutocne si svojho brokera vybral nie len koli peknej webovej stranke, dobrym poplatkom ale aby som zobral do uvahy aj ine aspekty.
Budem sa opakovat ... pri vybere brokera ako vsade inde plati ... ze nie vsetko co vyzera na oko take uzasne a neuveritelne krasne ... take aj v skutocnosti je. Praveze v biznise ti najlepsi su viac konzervativni, stabilni bez boom sprav a ohromujuceho marketinku ... kedze ich skvely biznis je marketing sam o sebe.

(uz si pripradam ako filozof spamer na tomto fore ... sorry za to ale neda mi ;) )

[stranger]

dzonynko mam potrebu reagovat

k prvemu prispevku co si napisal ohladom toho co robia ludia tolke roky kym sa stanu uspesnymi je to o hladani sveteho gralu, je tu o tom vela diskusii proste clovek najde system ide testuje roky, potom sa mu npaci zasa hlada iny a zasa a zasa a proste hlada to co v trhu neexistuje. namiesto toho aby si vybrali jeden system ci uz okopirovali a prisposobili alebo uplne na novo vytvorili a ten obchodovali a skumali do detailov. Hlavne system ktroy si vyberiem musi sediet mojej povahe a takyto system dokazem plne vyuzit. Vecsina ludi tu ide lahsou cestou tj vezmu si finwin alebo woodieho ci ine hotove systemi kde su pravidla a obchoduju ich, co je v poriadku ale kazdy system treba prisposobit svojej povahe, svojmu JA. Musis s nim doslova splynut inak nikdy nebude clovek uspesny. Vziat necij system a ten obchodovat tak ako je nastaveny je to najjednoduchsie co mooze byt, ale potom su aj take vysledky. Takze mozno preto ludom trva roky kym sa stanu ak vobec stanu uspesnymi. Samozrejme aj kvoli tomu ze venuju tradingu malo casu a neriesia ho ako svoju prioritu. Ked zakladam firmu a podnikam (co trading je to iste) tak tej firme musim dat kus svojeho zivota aby som ju rozbehol a mohol z nej profitovat. (kazy co ma firmu vie o com hovorim) TO iste plati aj pri tradingu.

Co sa tyka AMP. s tym nazorom nemozem suhlasit. V tej diskusii ktorej som ti spominal som utocil na AMP ze urobili co urobili a ze v dobe testovania vznikla urcita podmienka mat na ucte minimalne 500 USD inak nemozes mat ucet. Ja som tych 500 USD prerobil na trhu M6E (co je vysoko nelikvidny trh, v ziadnom pripadne neodporucam obchodovat) ale k veci: Cize z mojej strany mi neislo do hlavy preco take pravidlo, kedze v tej dobe som nechcel davat nijake dalsie peniaze do toho lebo som sa bal kedze som ich prerobil. To som bol este jak sa hovori ucho :) Miro Sabo za to nemoze a jednoducho dostala sa mi taka odpoved aku som vyprovovkoval. Ja som sa Mirovi neskor ospravedlnil a dali sme nas obchodny vztah do poriadku. AMP mozem len odporucat a to prave kvoli pano Sabovi, lebo je to velmi ustretovy (aj ten problem s 500USD sme vyriesili), mily a profesionalny, licencovany zamestnanec firmy ktory ti pomoze s cimkolvek. V zaciatkoch mi skutocne Miro pomohol a som mu vdacny. U neho este mam ucet ako fyzicka osoba, hlavny ucet mam niekde inde ako offshore spolocnost cize uz nebchodujem aktivne v AMP Ale v kazdom pripade na zaciatok ich velice odporucam.

[dzonynko]

vsak sam som napisal, ze Amp je jedna z tych lepsich volieb predtym ... no aj vdaka tomu co pisal broker by som si ju asi nevybral.
Mne chodia od nich emaily denne, posielaju vsetko mozne ... ale tyzden som uz nedostal odpoved na svoj jediny email co som im posielal. Takze tolko k tomu ;) Je jedno co si ako obchodoval a robil so svojim uctom. Tie informacie by tvoj broker urcite nemal zverejnovat v nejakej diskusii. Teda mozno tvoj ano, moj urcite nie :) Salut a vela usd na ucte ;)