Diskuze k článku: Jste dostatečně připraveni obchodovat živě s potřebnou sebedůvěrou?

[Financnik.cz]

Adresa článku: www.financnik.cz/komodity/zkusenosti/zaciname-obchodovat-s-potrebnou-sebeduverou.html

[roman06]

Jojo asi 6 mesicu v livu jsem delal kompletne vsechny tyto popsane chyby... zajimave ze tehdy jsem si myslel ze se me to netyka :)

[mira_k]

Zdravím,
myslím, že dokud si obchodník nevyzkouší samotný live trading, tak nikdy nezjistí, jestli je připraven, tj dát si podmínky pro backtest a paper, kdy půjdu výš a pak jít, nečekat až "něco", natož dát na cit pro trh, intuici a podobný nesmysly ... zkrátka si to vyzkoušet, realita je vždy jiná a psychiku nikde jinde nevyzkouší .. současně souhlas, mít podmínky, když live ukončit, protože něco je špatně

M.

[Anadred]

Mně se to netýká, já jsem "chytřejší" a psychicky naprotsto v pohodě oproti ostatním, můj systém je něco, na co nepřišel nikdo přede mnou :-) To byly přesně moje pocity a samozřejmě jsem se strašně mýlil a plácal se od frustrace k eufórii a zpět. Jakmile jsem měl v ruce pořádné a jakoukoliv subjektivitou naprosto nezpochybnitelné backtesty, obchodování je najednou strašně jednoduché a v pohodě.

Jojo, návody na tomto webu jak se chovat před a při tradingu jsou všechny pravdivé do posledního písmenka, jen to někdy trvá a stojí to peníze než se jimi člověk začne řídit.

AP

[tomas262]

Sice jsem úplně na začátku, ale mě se také testování s pravou stranou osvědčilo. To, že nevím, co se stane je na live normální, takže dělat backtest jinak je nesmysl. Možná si pár obchodů udělat od prostředka a pak přejít na pravou stranu. Každopádně díky za článek, nevím, kde jinde bych se tak cenné informace dozvěděl.

[vakov]

Já bych doporučil po backtestech a alespoň krátkém paper se pustit do live, ale na levném trhu a s PEVNĚ danou hranicí, kdy pokus končí -> mít přesně danu max. ztrátu. Dle mého si člověk až v live uvědomí, na co se v backtestech zaměřit, zda je schopen dodržet plán, a zda si z traidingu neudělá střelnici, kde pálí na vše co se hýbe. Opravdu důležité je live ukončit v předem stanoveném okamžiku, ne až po vymazání účtu.
A nyní je čas zapomenout na nějaký čas na live a vrátit se na začátek k testování. Stejné grafy, ale jiný pohled na věc.
Vašek

[yamato]

no ja som zacal prednedavnom backtestovat tiez na pravu stranu, kedze sa moj papertrading jaksi ani nepriblizoval vysledkom backtestu :D pretestoval som tie iste data na pravu stranu a ejhle, vyslo nieco uplne ine :) mozem vrelo odporucit, nic vam nezaruci taku objektivitu ako ked neviete ako vstup dopadne.
Mna tieto chyby zatial stoja len kopu casu, nastastie...

[drvr]

Dobrý den,

já při backtestu neberu v úvahu supporty a resistance. To právě z toho důvodu, že celkově vzato jsou výsledky backtestu vždy lepší. Tato metoda mi ale umožňuje dosahovat v live lepších výsledků než v backtestu.

[Franz123]

Dle mého část úspěchu těch 20 % úspěšných traderů je schopnost či umění včas rozpoznat a včas zareagovat když "je něco špatně". Vyměknout moc brzo je stejně špatné jak vůbec nevyměknout když "je něco špatně"

[Alec]

vakov,

mám též obdobný názor.

Například je dobré trochu poznat jak funguje plnění a jak může být trader rychle vyhozen ven.

Aleš

[MNovak]

Franz 123
Bohužel tradindg nefunguje tak, že něco rozpoznáte. Nepoznáte prakticky vůbec nic. Jediné co Vám přináší profit je obchodovaná strategie přesně podle plánu do detailu.

[jenaL]

Franz123:
Souhlasim, i kdyz mozna dobre to popsat trosku obsirneji. Jde o diskrecni prvek v nasem planu - moment kdy hlava musi rozhodnout bez podpory nejake rovnice "a+b=c". Situace kdy prebirame zodpovednost sami za sebe. Jednani na zaklade emoci je urcite chybne a trader musi jednoznacne byt schopen objektivne bez vahani a na zaklade planu reagovat na jakoukoliv zmenu v trznim prostredi-to je urcite jeden z momentu kde se lame chleba mezi profitujicimi, stagnujicimi(tech je take hodne) a ztracejicimi tradery.
Proto take zminim ony kolacove grafy, kde je jasne videt ze naprosta vetsina velkych traderu se kterymi jsem se kdy setkal vidi oproti greenhorn-traderum velkou porci jejich uspechu prevazne v psychologii a nikoliv v samotnem systemu(nejde o to byt naivni a oddelovat psychologii obchodovani od prime metody jak na trzich profitujeme-to je neoddelitelne, jde o koncentraci energie urcitym smerem-tzn procentualni vyjadreni spise urcuje to kam se soustredit vice a kam mene-je to asi stejny rozdil jako mezi predim oknem u auta a levym zadnim kolem-oboje je velice dulezite, ale kazde jinak a kuprikladu okno neni za urcite vyjimecne situace ani nutne...Kazdy jsme ale individualni a presne kategorie a metody urcite nepasuji na kazdeho a to je taky naprosto v poradku.
Naucit se objektivne(tak jak je vnimame, ne tak jak zrovna chceme) obchodovat trhy neni jednoduche ale jak se nam to zacne pomale darit, objevi se zmeny v prozivani i v kazdodennich zivotnich situacich to je jasne. Nechat vedome proplouvat bez hodnoceni (pritahovani, odpuzovani) upjate nazory na situace(odmitame akceptovat pohyb trhu do strany i pres viditelna voditka, protoze chceme vice atd.), ztuhle predstavy nebo emoce(ztrach, touha, chamtivost...), postupne bori omezeny svet takovy jak jej dosud zname a katapultuje cele nase prozivani do necekanych urovni plnych vnitrniho a vnejsiho bohatstvi, radosti a duvery v prostor.

[Booky]

Ahoj, vyborny clanok.
Zaujimam sa o tradind 1 a pol roka a rad by som obchodoval swingovo pomocou PA. Tomas stale pise o nesmierne poodrobnych backtestoch..tu je miesto kde laborujem. Mam vybraty jeden trh, sledujem 4H TF, papertradujem, mam naobchodovanych cca 100 obchodov (cca +3.2%) vidim reversal bars, vidim divergenciu, vidim, s/r...ale stale je to skor o metode, ako o striktnom plane. Neviem, ci by som jednoducho vedel napisat plan a povedat niekomu, nech mi podla neho najde 10 obchodov...je to cele silne diskrecne. Brett Steenbarger hovori o battle tesingu....Testujem vidim, ale je to skor o cite. Ide o to, ze mam svoj plan, ale po precitani takeho to clanu stravam seba istotu.. [ital] "..že máte za sebou dostatečné množství backtestů, máte jasno v tom, co a jak budete dělat a proč zrovna takto - a máte za sebou již i pár papírových obchodů. Pokud se vás cokoliv doposud zmíněného zatím netýká, tzn. doposud jste nutnou práci potřebnou k úspěšnému tradingu neudělali, bude zatím lepší na živé obchodování úplně zapomenout." [/ital]

PA a Backtesting...ma niekto podobne skusenosti?

Dakujem vopred za nazory
Booky

[jenaL]

Booky:
Osobne pristupuji k "backtestu" jak jsem jiz naznacil v diskuzi pod jednim clankem (prizpevek na strane 3 dole): www.financnik.cz/forum/read.php?23,165577,page=1

Protoze muj system nema presna pravidla, spise voditka, ma to od paperu i backtestu daleko, ale jde prakticky o "ted a tady" konfrontaci s trhy zalozil jsem si na to novy termin: "swift" :) Dulezite je si uvedomit, ze ucelem onoho "swift" neni sbirani dat za ucelem je v trzich recyklovat, ale naopak prevzit zodpovednost, ziskat jistotu v system a sebe sama (prichazejici automaticky v pripade ze umime ve stale menicich se trzich konzistentne profitovat) a zkusenosti s obchodovanim predem podobne, casto se opakujici,ale pokazde unikatni, logikou podlozene situace.

[neb]

To Alec:
Dobrý den, chtěl bych se zeptat jestli by jste se mohl trochu více rozepsat o tom jak funguje plnění, které jste v příspěvku nastínil. Jde mi o to, že jakožto nováček můžu těžko rozpoznat, jak se v reálu v live tradingu přiblížím k tomu, že budu "vykopnut" z trhu? A jak můžu eliminovat tato vykopnutí, jelikož budou li četná, poklesne výše mého účtu i o poplatky brokerovi a s tou narůstající četností, se taky můžu připravit o účet celý že?
předem děkuju
zdravím