Můj první obchod

[paveln]

Jirka Maršák

Píšeš, že se snažíš moc nečíst. Myslím si, že je to velká chyba, protože z tvých příspěvků je vidět, že ti chybí spousta základních informací.
Například píšeš: "Jste první, kdo mi řekl, že bych si měl obchody zadávat do platformy sám."
Nejenže si můžeš obchody do platformy zadávat sám, ale taky si to můžeš vyzkoušet nanečisto a obchodovat bez peněz - tímto způsobem jde otestovat jestli je tvůj systém ziskový. Jak na to je zde mnoho článků a diskuzí.

O Colosseu tady toho je taky hodně: www.financnik.cz/forum/read.php?4,57,page=1 Stačilo přečíst pár příspěvků a hned by tě to odradilo si u nich otvírat účet. No jo, ale když ty to nechceš číst :)

[marzu]

To Airmike...samozrejme o tom nepochybuju, ze to zvlad bravurne ale tak asi musel udelt nejake urcite chyby kdyz prisel o 30% uctu a ty by me zajimaly....teda pokud tech 30% nebyl jen normlni drawdown

[marzu]

To Airmike: hmm tezko rict kdyz jsem jeste neobchodoval ale podle me se da trosku poznat i s papertradingu jak se citim v urcitych situacich....treba pokud moje strategie nevydelavala tak jsem mel tendenci ji zacit menit az do doby kdy jsem se podival poradne na equity backtestu nebo si v MSA nasimuloval ruzne varianty poklesu a uz vim ze je to v klidu....ze se jede podle planu. Jinak vstupy mam jasny a vystup krome jednoho posunu taky takze do toho saham jen minimalne a sem si dost jisty ze vnitrne chapu ze kdyz to budu proste delat jinak tak to nebude ok...celou dobu jsem se snazil vybudovat si robustni system, ktery podle me je dobry, takze jsem si jistej hluboko uvnitr ze nema cenu ho nejak menit...treba napriklad na papiru se mi nekolikrat stalo ze trh nedosah meho PT jen o jeden tick...i to verim ze me necha v klidu jen proto, protoze vim ze se to stalo uz v minulosti nekolikrat a stejne se svet (system) nezboril...
na druhou stranu tezko rict co to se mnou bude delat...podle me to mm v hlave srovnany dostatecne abych se vyhnul temhle zkratum, je mi jasny ze ty podnety k nim sice muzou prijit skrytejsi a rafinovanejsi cestou o ktery ani ted nevim ale snad je odhalim :)
navic si troufnu rict, ze je to tady trosku zmystifikovany ten live trade.. :) mozn me za tohle nepochvalite ale proste si verim :)

[marzu]

Jeste prikladam screen z MSA kterej ilustruje o cem mluvim...jedna se o mix obchdodu ktery jsem zbacktestnul..takze pokud uvazuju spravne tak i treba tahle situace muze nastat...a ja budu v klidu :) doufam :D

[Airmike]

marzu

pockaj ked pojdes live. sam sa dobre pobavis, co si to napisal :)

[Jirka Maršák]

Ahoj Břonda.
Bohužel musím připustit, že s překrucováním svých vlastních pravidel mám také problémy. Doufám, že po pár ztrátových obchodech se to změní a tohoto nevhodného zlozvyku se zbavím jednou pro vždy.
Také by mě zajímalo jak si vyřešil situaci po ztrátě 30 % kapitálu.Dal sis pauzu a doplnil účet, nebo jsi obchodoval dál a ono se to nějak vyřešilo samo.
Ahoj Jirka.

[marzu]

:) tak to nejak rozved....ja vim ze to mozna nejde...ale fakt me zajimaj vsechny pocity jaky maj traderi s tim spojeny..

[Airmike]

marzu

zbiocne aj pisat. je tu toho mraky popisaneho . proste si to tak ci tak budes musiet prezit

[jazz27]

marzu,

kazdy je jiny, kazdy ma jine pocity.
Ja jsem na live presel a zcela uprimne muzu rict zebych to znovu zazit uz nechtel.

Zjistil jsem ze opravdu nejsem Spock (vulkanec ze star treku) a ze jsem schopny presvedcit sam sebe ze jsem holcicka a ne chlapecek. :)

H.

[pedrosek]

Uz jsem to tu nekde psal driv. Moje predstavy o tom, jak to bude az pojedu nazivo a skutecnosti, kdyz jsem poslal peníze a riskoval je byly naprosto rozdilne. Pred dvema roky, jsem tu psal, ze se u demovani snazim myslet na castky jako na sve penize. Jak moc jsem se mylil. To proste nejde. Ten rozdil je propastny a kazdy ho pochopi u prvnich par ostrych kliknuti. Zdaleka tim nechci rict, ze jsem to dokonale zvladnul. S dodrzovanim pravidel mam stale problem, i kdyz z vysledku vim, ze se mi to krute nevyplaci. Stale sklouzavam k mirne improvizaci a snazim se to vymytit. Je to sice stale lepsi, ale jeste ne idealni. Nekdy je ale nutne nejednat jak robot. Obcas se tu pozastavuju nad uprimnou radosti obchodniku nad tim, jak dodrzuji system i kdyz se jejich zisky obraci ve ztraty. Ja to vidim tak, ze mit radost z dodrzovani systemu, kdyz jsem misto zisku prodelal je takova pokroucena berlicka. Ja z takoveho obchodu radost nemam. Kdyz vidim, ze trh jde silne proti me, vezmu si alespon nejaky zisk. Prijde me to potom jako nejaky automaticky black box ktery jede striktne podle pravidel at se deje co se deje. No a ja na nejake fantasticke vysledky automatu moc neverim.

[Břonda]

Dal jsem si velmi dlouhou pauzu. Live jsem přerušil na celé 2 roky, než jsem to zase zkusil. Celou dobu jsem studoval. Ale vyplatilo se to.

[marzu]

Tak uz jsem se teda rozhod pokrtit...mam za sebou dva real dny po 2. obchodech za den..1x zisk (hned ten prvni-paradni pocit) a 3x ztrata. Vsechno podle planu. Navic to bylo absolutne bez stresu, nechci se nejak vytahovat,ale bylo to presne jak jsem predpokladal...tim chci rict jenom, ze je fakt nejdulezitejsi verit svymu obchodnimu systemu, znat jeho kondici -mam na mysli vyvoj equity napriklad a myslim si ze by to melo byt v klidu. Pokud mi teda ted trh neukaze svoji silu v nejakem vetsim DD o proti historii tak si myslim ze bych to mohl ustat. Tak mi drzte palce ja budu i Vam. :)

[hanslama]

Tak ja se s vami taky rozhodl podelit o sve zacatecnicke zazitky a pocity :) Na financnik.cz jsem se poprve dostal pred 3 lety, ale vypustil jsem ho z hlavy az do listopadu 07. Od te doby backtestuji a od cervence 08 jsem jel paper. Byl jsem rozhodnut zacit nazivo od poloviny ledna tohoto roku. Kdyz uz tady pisu o mych zacatcich, tak bych rad podekoval Tomasovi a Petrovi za skvely web a za vsechno co pro nas delaji.
Vlozim sem zapisky z meho obch. deniku. Nekteri se asi pobavite, nekteri mozna poucite :) I kdyz ja uz toho precetl taky spoustu, ale stejne delam chyby o kterych jsem uz mnohokrat cetl. No, obchodovani nazivo je pro mne opravdu obrovsky skok, oproti paperu. Pocity se mnou mavaji, jak s papirovym panakem, ale ja to nevzdam a vim, ze to casem odezni. Jeste dodam, ze jedu Russela 2000, denne od 15,30-18,00.

20.09.2009
Můj první obchodní den. Pln očekávání co bude :) První signál byl na hraně, vykreslilo se 50140, ale svíčka byla plná. Váhal jsem a nakonec nevzal (vyšlo by to). Správné rozhodnutí, nebyl jsem si 100% jistý. Další dva signály nebyly úplně v souladu s pravidly, nevzal jsem je. Tento den žádný obchod. Končím spokojen, že jsem se striktně držel plánu.

21.01.2009
Tak mám za sebou druhý obchodní den. Jak se cítím?Zklamán :( První obchod jsem měl asi po 45min (50140). Přesně podle pravidel vstupuji. Sice trh neměl zásadní směr a jel asi v trojúhelníku, nicméně já byl nedočkavý udělat první obchod. Byl jsem vyhozen na SL, obchod šel opačným směrem. Nevadí. Byl jsem v pohodě, ale měl jsem hrozné nutkání se podívat na RCG web, na můj účet. Tak jsem zvědavec nahodil Firefox a koukal jak vypadá můj účet po prvním obchodě. Naprostá chyba (ja se asi uplne zbalznil), ztráta soustředěnosti. Koukám na účet a pak zavírám Firefox. V ten moment vidím zpět grafy a vykresleny další signál N5014. Zbrkle vstupuji až potom si uvědomuji, že to není zcela podle pravidel. CHYBA. Moc se na sebe zlobím :( Za 30 sec jsem vyhozen na SL. Tak tak, ale zase je to cenné ponaučení. Trochu se mi hlavou honily deprese, že na to nemám apod. ale jak se říká, ráno moudřejšího večera. Zítra musím být opatrnější a nenechat se unést nebo se jakkoliv rozptylovat !!!!!!

22.01.2009
Dnes byl trh v začátcích hodně rychlý, v 15,50 beru signál (srdce mi tluče tak, že mám pocit, že my vyskočí z hrudníku), trh se otáčí a vyhazuje mě na SL. Nevadí bylo to podle plánu. Potom byl chop až do 16,59, kdy se mi vykreslil další signál (5034), bohužel v 17,00 měla být důležitější zpráva, tak jsem to nebral (vyšlo by to). Další signál 8 minut na to, Dow Jones se motal kolem 8000 a snažil se prorazit. Váhal jsem, strašně dlouho a pak vstoupil o dvě svíce dál. CHYBA, pozdní vstup. Trh se otočil a SL. Byl jsem na sebe naštvaný. Za 10 minut na to další signál (50140), zase par vteřin váhám (4 ztráty od mého začátku obchodování mi na jistotě nepřidali, z toho dvě mými chybami !!!!! ), pak se nutím ke vstupu a vstupuji. CHYBA, zase pozdní vstup, tentokrát mi to ale vyšlo a mam první profit. Huraaaa. Skákal jsem tu a řval jako pominutý :))) V 17,56 další signál, vše v souladu s pravidly, vstupuji. Trh se otáčí, dotýká se mého SL, vyhazuje mě a jde zpět mým směrem. Jsem rozladěn, ale co se dá dělat. Den hodnotím záporně. Dvakrát jsem zase zbytečně chyboval. Jsem sám se sebou nespokojený a musím popracovat na disciplíně.

23.01.2009
Dnešek byl nudný. Měl jsem 4 signály, ale pokaždé vstupní svíce byla buď plná a nebo kladivo. Dneska jsem byl vybíravý. Myslím, že oprávněně, byť by mi 2 obchody vyšly. 2 by nevyšly. Hmm. Pocity mám z dneška smíšené. Přemýšlím, jestli jsem si schválně nezdůvodnil proč nevstoupit. Nicméně ty svíce fakt nebyly to pravé ořechové.

26.01.2009
Tak po perném víkendu, kdy jsem backtestoval všechno možné a nemožné je tady opět obchodní den. O víkendu jsem měl trochu deprese, zda jsem si zvolil správný trh, zda správnou strategii apod. Snažil jsem se najít tzv. Holy grail. Nicméně bezúspěšně :) Nejhorší na tom bylo, že jsem o tom věděl, že se snažím dosáhnout něčeho co nemá smysl. Ale pár zajímavých myšlenek mě napadlo a možná zkusím přejít na trochu milosrdnější NQ. Uvidíme, zbacktestuji to. No nic zpět k dnešku. Trh začal strmým růstem cca o 10 bodů (1000 USD). V 16,00 mělo být vyhlášení, kolik se prodalo domů v USA. Vyčkával jsem teda do 16,00, stejně nebyl žádný signál. V 15:59:22 se začaly rychle vykreslovat svíčky. Říkám si, že by už to vyšlo? Koukám rychle na web a prodej je o hodně lepší než trh počítal. Hlavou mi letí, že to je dobrá zpráva. Koukám na grafy, trh je hodně rychlý, chvíli do boku a pak nahoru a během 5 sekund mi dokreslil 50140 na velkém TF. To bylo asi 16:00:09. Na malém je 5034 a já v 16:00:11 bezmyšlenkovitě vstupuji do trhu. Seběhlo se to tak rychle, že upřímně ani nevím jak jsem nakoupil. Nevidím žádnou cenu v grafu, ale v DOMu ano. Zmateně těkám z DOMu na graf, co že se děje. Proč nevidím můj obchod v grafu? Nechápu co se děje, mezitím už je trefen můj PT. Obchod trval 30 sekund. Jdu zkoumat proč jsem neviděl obchod v grafu. Já blbec si zapomněl nastavit REAL účet v grafovém obchodování. Jsem spokojen, i když to byla divočina a trochu váhám, zda jsem nebyl příliš impulzivní. Matně si vzpomínám, že před obchodem mi hlavou letěly dvě věty: dobrá zpráva a máš signál. Jsem celý rozjásaný. Za 10 minut se mi tvoří 50140 a já se přistihuji, jak si přeji, aby se nevykreslilo. Strach a hamižnost. Bojím se o svůj stávající zisk. Musím to překonat. Signál nebyl validní. Za 10 minut na to se vykresluje další 50140, trh je viditelně pomalejší. Zase si přeji ať už se nic nevykreslí. Jsem rozhodnut to nebrat, mám pocit, že je trh na vrcholu svých sil (byť v backtestu na něco takového nehledím). Signál je validní. Neberu ho. CHYBA. Potom o dva bary později (trh o něco výše) váhám zda nevstoupit, nepodléhám pocitům a kašlu na to. SPRÁVNĚ. Trh popolezl o 15 ticku od mého signálu a pak spadl dolů. Obchod by tak tak vyšel. Dostávám lekci, že Douglasovo pravidlo č. 3 je do puntíku pravdivé. Potom se mi ještě vykreslilo 50140 na velkém TF v 17,00, ale po vykreslení čekám správně na uzavření svíčky na malém a ta je proti. Neberu. SPRÁVNĚ. Z dneškem jsem nespokojen. Zase jsem se úplně nedržel pravidel a takhle to prostě nemůže fungovat, pokud si budu vybírat, kdy obchodovat a kdy ne. Ať je mi dnešek ponaučením pro budoucnost. Prostě nemůžu vědět, kdy vydělám a kdy prodělám, přesně jak říká M. Douglas.

[Svjezmen]

Zdravím,

velice zajímavé a poučné.

Přeju pevnou disciplínu v dalších obchodech.. Strávil jste jistě mnoho hodin backtestem a tréninkem svého systému, kterému věříte, tak proč ho porušovat? Chyba není utržit ztrátu - chyba je nedodržet systém.

[oberrmar]

Pevné nervy a dostatečný průtok v koronárním řečišti přeji všem!
Mám pocit, že toto je můj první příspěvek vůbec, hrozně nerad tady zaplácávám místo, ale třeba i můj příspěvek někomu pomůže. A kdyby ne, tak doufám, že si ho zde jednou znovu přečtu a řeknu si jak jsem byl blbej, když jsem začínal :) Pracuji ve zdravotnictví a tzn. průměrně 150 hodin placených přesčasů (k tomu ty neplacené ani nepočítám, páč bych se musel naštvat :)) Píšu to, protože ikdyž o financnikovi vím už asi rok a od té doby ho procitam, rozhodne se nepovazuji za nekoho kdo je zbehly v problematice. Mám představu kam až mě tento způsob obživy může dostat (potenciál ve smyslu +), ale asi jako každý se bojím co se stane, když selžu a tento způsob obživy nedokážu psychicky ukočírovat v plném zdraví. Jsem přesvědčen, že dříve nebo později se tradingu budu věnovat naplno (po dnešku myslím, že spíše později :)) Samozřejmě, že když člověk čte financnika, tak backtestuje (sice asi jen 1,5 roku dat) - to jsem zvládnul, samozřejmě, že i taky papertraduje - to jsem taky zvládnul (ale teprve jeden měsíc). Potom si našetří peníze a když je má, tak přemýšlí co vše by si za ně mohl koupit a jak moc by to zrovna teď potřeboval - ani to mě nezviklalo a založil a fundoval jsem účet. Backtestoval jsem TF na vol2000 systém FinWin, vyšlo mi asi 63% vítězných obchodů, problém je, že na celodenní seanci, což je samozřejmě nesmysl obchodovat, pokud jsem seanci zkrátil pouze na čas od 19:45 do 21:35 vycházelo mi nesmyslně málo obchodů. Takže v současné době backtestuji jiné trhy a jiné timeframy (myslím, že se zaměstnám na hodně dlouho :)). Nicméně, co se nestalo, dnes jsem se vrátil z práce a manželku jsem odvezl na noční (taky pracuje ve zdravotnictví :)) a jak si tak sedám k počítači, abych backtestoval, řekl jsem si, že bych si mohl zkusit psychickou odolnost a jen tak si místo SIM pustii LIFE platformu, abych si otestoval, co se mnou dělá stres před ukliknutím (projistotu sem do sebe hodil panáka slivovice - přeci jen přichází to chřipkové období a prevence je nad jakoukoli léčbu :)). Ale co čert nechtěl, jak mi v backtestu vycházelo málo signálů, tak zrovna dnes se rýsoval signál 0/100 (panáček si hned věřil na countertrend:) a mně začal svrbět prst, nicméně swing, který měl být překonán, překonán nebyl a tak jsem se uklidnil a začal přemýšlet - po asi 5-ti až 10-ti minutách jsem se rozhodl a smířil s tím, že si dnes jednou kliknu (ikdyž jsem četl Johna Nowaka a vím, že je toto přesně to špatné uvažování) a v tu chvíli signál 0/100 (ale až po dvou úsečkách) překonal swing, který byl umístěn na poměrně silné S/R a já si kliknul. S emocema se nic nedělo, páč jsem tyto peníze v mysli odepsal (představil jsem si částku na účtu o 155 dolarů nižší a řekl jsem si, že to manželce neřeknu a až budu chtít obchodovat tak jak se má, pak částku dofunduji). Trend se rozjel okamžitě po vstupu proti mně, asi o tři ticky nedosáhl na SL a po chvíli dopadl na PT (230 dolarů). Okamžitě jsem vše vypnul, praštil jsem se přes prsty a řekl si fuj, protože to byl velký risk, protože zvláště můj krizový plán (co dělat, když klekne net, blokne se platforma atd., nemám sepsaný na papíře -říkal můj rozum X ikdyž telefon na svého brokera mám v mobilu - chlácholil mě můj čert v hlavě:) Samozřejmě, že asi po půl hodině se zformoval další tentokrát 0/v, ale blízko low dne, ale ani to mě neodradilo od toho, abych se znovu přihlásil do LIFE platformy a znovu si kliknul (moje ospravedlnění samozřejmě bylo, že když jsem peníze neztratil předtím, můžu si je dovolit ztratit teď) a taky jsem je ztratil, vlastní chybou protože jsem nastavil SL 120 místo 150 (ten by vydělal :)) takže jsem na +100 dolarů. Po chvilce však neuvěřitelně přichází třetí signál a zase 0/v (zkušenost mi říkala, že pokud se signál zopakuje mám ho rozhodně brát (downtrend byl jasný) tak jsem šel do toho a vydělal +300. Závěr +400 dolíků a moje nervy přežily.
Za odměnu, že jsem takový statečný jsem si napustil plnou vanu a naložil jsem se a chtěl jsem si vychutnat vítězství, jenže prd. Chvilku jsem si říkal, že se musím hned pochlubit manželce, jakej jsem borec a že jsem vydělal 1/3 svého měsíčního platu s přesčasy a šedivými vlasy za jeden den........ale v tu chvíli mě přepadla myšlenka, že stejně tak jsem mohl teď přemýšlet o opaku - tzn. jak to řeknu manželce, že jsem vyhodil oknem 1/3 svýho platu??Začalo mě tepat ve spáncích a bušit srdce, teprve v tý vaně jsem si uvědomil nesmyslnost mého počínání. Proč jsem to opravdu dělal?Ten první obchod opravdu proto, že jsem si chtěl zkusit kliknout, ale ty další dva kliky v plánu nebyly, ty jsem si nepovolil - úplně normálně (ač se považuji za člověka, který se nenechá jen tak emocionálně rozhodit) mě trh vtáhl do své "hry" a já ji hrál................... - debil (s prominutím).
Schválně si to nečtu podruhý, protože se strašně nerad vnitřně demaskuju (kdybych si to přečetl, asi bych to smazal a nikam neposlal :) a chci zachovat autentičnost, proto se omlouvám za případné hrubky (někerý sem stejně napsal schválně :)).
Budiž mně a všem ostatním tento příspěvek výstrahou a uchraňiž mě i ostatní před podobnými obchody bez úplné a dobře připravené strategie v budoucnosti a stejně tak mě i všem ostatním dopřej klidné prožívání trhů vrtkavých jakož i dobrý a bezproblémový průtok srdečním svalem..... AMEN

PS: Už teď mi čert našeptává: Běž ..., vrať se tam...., bylo to hezký..ne?...máš 400 dolarů v kapse... ne?Nebylo to snad snadný? A co ten serotonin - hormon vítězství, který se ti rozlévá v těle při pomyšlení na ty snadno vydělané prachy? Co? Není to špatný, ne? Nechceš to zažít znova?


PPS: Ještěže je teď víkend a po víkendu kupa služeb v nemocnici, snad do té doby vychladnu :)