Můj první obchod

[trendfinder]

Martine, tenhle server ctu spis z nudy,ale zalogoval jsem se a pokusim se pomoct, i kdyz je to myslim zbytecne - ale presto snad par uzitecnych rad pro zacatecnika - daleko jednodussi je obchodovani DO TRENDU - nechapu /ja to chapu :)/ proc vetsina zacatecniku vubec hleda protitrendove paterny kdyz neumi obchodovat ani s trendem . Proti trendu obchodovat lze, ale je to dalsi stupen ve vyvoji - nic vic /proc to delat jednoduse kdyz ....../ - proc si pusobit potize uz od zacatku vyhledavanim protitrendovych paternu /PP/, kdyz postupem casu zjistis ze jako zacatecnik nezvladas hlavne psychiku a PP ti k pridani na klidu rozhodne nepomuze, spis naopak /jinak zcela chapu ze vetsina nechce jit s davem a proto vymysli jak to obejit a hlavne my cesi jsme pro tento zpusob mysleni absolutni svetova elita - nic proti nikomu :), bohuzel nebo snad bohu dik, tady nikdo nic neocura - pocitaji se live zkusenosti a s nimi prichazi usmerneni psychiky /priprav se na nekolik let nez se dostanes do tohoto stavu/, takze hledat trendy je pro zacatek daleko jednodussi, nez se trapit s divergencemi, DT,DB, HAS atd. - trend.paternu je opravdu spousta a nemyslim ze je treba vsechny nastudovat - dulezite je zacit sledovat treba jeden a venovat se pouze teto technice a pilovat a pilovat - dalsi problem na ceste za jachtami :) - vetsina lidi proste nevydrzi, precte si nekde prispevek od jineho tradera a behem hodiny hodi za hlavu nekolikamesicni praci a na US open uz jede vesele jiny system :) - prikladam obrazek z obchodovani na vcerejsim 6E . ..... alespon na ukazku jak muze vypadat hledani trendu po 8 letech v tradingu :) trendfinder

[trendfinder]

jeste dodatek k tomu co pise Honza K.

- pokud nebutete rozumet zakladnim pohybum trhu - danemu okamziku/vasemu paternu/ proc tam vstupujete, jaky je duvod pro pohyb ve vasem smeru /treba odraz od S/R, pruraz silne S/R, korekce do trendu atd./ nikdy dlouhodobe NEUSPEJETE

- vstupovat jen na zaklade spravne konstalace svici, uhledne sepsanych pravidel a pocitu ze takhle by to mohlo vypadat, proste nestaci .......

- pokuste se nastudovat/nakoukat trhy natolik at jste si jisti proc tam vstupujete a jake jsou dalsi mozne scenare vyvoje a to i zaporneho ......

trendfinder

[Honza K.]

Trendfindere. proč nebyl konec trendu tam, kde jste nakupoval a naopak byl tam, kde jste označil, že konec trendu je? Jak jste věděl, že váš vstup nebude konec trendu, ale začátek a nebude z toho např. double top a tedy celkově sideways?

[.:OMAR:.]

Honza K.

Protože to je trader Focus, trader Taito a teď trendfinder, který takové věci již moc dobře ví. Dokáže ztrátové a stagnující trejdry zaručeně dostat k ziskovým, jen za pár Kč. Nakonec ale jen vlastně ukázat jak obchoduje on - když nemáme ztrátu na konci měsíce, jsme profíky. Pokud jo, nic se neděje, měníme pattern. Není oč stát.

Mějte se fajn

[trendfinder]

Honzo zaguglujte si / radeji v anglictine/ VNITRNI A VNEJSI USPORADANI/TRENDY/ TRHU. Je to dlouhodobe znama vec a neni to nic sloziteho. Obecne se trh sklada z hlavniho trendu /vnejsiho/ a vedlejsiho trendu /vnitrniho/. Ukolem tradera je najit takove vstupy, kdy jsou oba trendy v souladu. Tam kde je na obrazku naznaceno ukonceni /prulomm/, tak zde doslo k prurazu vnitrniho trendu zmena z LONG do SHORT , tedy ukonceni hledani signalu. Nehlede na to, ze v tomto case obchodovat 6E neni zrovna dobry napad. Obchodovat do trendu je mozne i v pripade, ze trh uz netvori nove highs nebo lows a cena se pohybuje uvnitr denniho rozpeti a naopak trend uz nemusi byt platny i kdyz se cena pohybuje kolem daily high/lows ....zde pote vznikaji platne DIV,DT,DB,HAS atd.

Trader Omar - nechapu co jste svym prispevkem myslel ..... :S

Jeste jedna poznamka ......... ja zde nebudu vysvetlovat proc a kde jsem obchodoval....byla to jen reakce na prispevky zacatecniku, kteri obchoduji proti trendu a pritom trend neumi identifikovat ..... :)

trendfinder

[trendfinder]

Honza K.

Jeste odpoved na Vasi otazku ....

To ze na miste kde jsem vstoupil bude trend pokracovat nebo trh otoci do shortu nikdy nemuze nikdo vedet ....

pocital jsem se ztratou nebo ziskem ...nic vic .....jen se jedna o misto kde jsou vstupy podle me strategie efektivni .... mam spoustu ztrat jako vsichni ostatni .... jedina vec ktera me od obchodu odrazovala byl cas vstupu, ktery je na euro uz dost pozdni ....

trendfinder

[Bes]

Můj první obchod byl asi trochu zvláštnější .Neovládám angličtinu a mé schopnosti počítačové jsou jen uživatelské .Asi po půl roce vlažné práce na historických datech jsem odeslal peníze, kamarád mi pomohl vše nastavit a já začal pohrávat s intradenním obchodováním .Zkoušel jsem přepínat z dema do ostré fáze,vstupovat a vystupovat z trhů ,prostě si to osahával .Bylo to v pátek a v pondělí při otvírání pošty jsem zjistil ,že mi přišlo upozornění na výpis z obchodů. Samozřejmě jsem ztuhl ,ale na výpisu přibylo 200 USD:- )) Po čtrnácti dnech demo obchodování jsem začal nyní už vědomě naostro a bylo to úžasné. Pět krát 195,98 USD,jednou 175,98 USD a 75,98 USD a pouze jednou ztráta 114,02 USD. Bratru přes 1000 USD za o něco více než týden.ALE…..pak se to začalo otáčet a zhruba za měsíc jsem byl na svém původním kapitálu.Nutno však říct ,že nedodržováním pravidel …ono to totiž hodně svádí k nedodržování ,zvláště když je nemá člověk úplně natvrdo nastaveny….Tak jsem přehodil na demo a snažil se najít proč ,jak …atd..no myslím ,že už mám jasno v čem a proč jsem chyboval .Poupravil a rozšířil jsem si systém a myslím ,že bude fungovat.Tento týden si dám na jeho odzkoušení a když se osvědčí, tak za týden začnu zase naostro. Vstupuji na základě grafu ,Em a CCI ,ale podle vlastních odpozorovaných situací. A to nejhorší ,co mě potkalo ,zarazilo a překvapilo byl opravdu bytostný strach při reálných vstupech. Zkoušel jsem jej zmenšit alkoholem ,dlouhým během ….vše pomáhalo ,ale málo .Nakonec se osvědčilo nejvíce to ,že jsem si prostě na ten strach přivykl a čím více vstupoval tím více se s ním sžíval a i když je to pořád zlé ,už to není hrozivé .A čím více procházím staré grafy a vyhodnocuji ,tím jak ukazují mým směrem je to také lepší .Přeji nám všem hodně úspěchů ;)

[Honza K.]

Díky za vysvětlení trendfindere. Jenom mi přišlo, že jste zrovna dal na ukázku poměrně "těžký" příklad, navíc obchodovaný na alespoň pro mne tragicky nelikvidním trhu. V případě vašeho vstupu je totiž dost těžké najít si "rozumnou" úroveň počátečního stop lossu. Jde o variantu V patternu a vstup je blízko oblasti jeho hlavní rezistence (kde bývají poměrně prudké reakce), takže z toho mohl být lehce W pattern, tj. váš stop loss je zřejmě buď velmi těsný s vysokou pravděpodobností aktivace nebo velmi vzdálený, pod předchozím low. Obě varianty nejsou zrovna ideální a tohle co ukazujete podle mne vyžaduje sledovat i fundament, tj. zda je předchozí část reversalu podložena nějakou zprávou. V tomto případě byla a tak by to bylo dobré aspoň zmínit, pro začátečníky bych doporučoval spíše věnovat se jednodušším situacím.
To co jste označil za konec trendu bych za konec trendu neoznačil, spíše jen za výstup na prvním retrace (typické pro swingové obchody, já podobné výstupy většinou používám pro partial exit), budiž, jde jenom o to, jak si sám nastavíte svoje vnímání trendu, pokud si nastavíte vyšší volnost pro retrace, tak byste mohl vše od vstupu až do konce vašeho grafu označit stále za trend. Ale jak píšu, nechci vyvolávat diskuse na téma co je trend a co není, protože v reálu se to dá vždycky hezky nakreslit až ex post, tudíž je vcelku jedno, co si myslíme :)

Tak hodně zdaru do dalších podobných obchodů.

[trendfinder]

Honzo, pouzivam 2 typy stoplosu. Prvni je fyzicky zadan hluboko pod pozicemi vetsinou 300-500us a slouzi pouze pro pripad necekane situace na trhu. Druhy SL - je logicky mentalni a pozici uzaviram v pripade ze trh uzavre /v pripade long pozice/ pod swingem ktery znamena zmenu vnitrniho nebo vnejsiho trendu - zalezi kde byla pozice otevrena

Proc Mentalni SL? - casto se stava ze pruraz je falesny a svice v zaveru neuzavre pod uvazovanou hladinou. Pokud bych zadal SL 1tick pod swing, tak je mozne ze budu out a zaroven bude trh pokracovat v mem smeru.

Jinak s Vami ve vsem souhlasim a je dost mozne ze neumim odhadnout jak tezky priklad jsem zaslal, ale byl to muj posledni obchod a mel jsem jej pripraven k zapisu.

taky preji hodne zdaru

p.s. pokud by nekoho ze zacatecniku snad napadlo zacit pouzivat mentalni SL, tak je to jeste horsi napad nez obchodovat proti trendu :)

[Honza K.]

Mentální SL je v pohodě, právě z důvodů, které popisujete je pro manuální obchodování velmi přijatelný, trhy opravdu velmi rády "zkouší" stopy na silných úrovních. Je to relativně jednoduché na akciových trzích, kde si lze ošahat knihy, na futures je to o něco složitější, lze to odhadnout, nicméně výsledek je méně jistý. Je to parketa HFT a tam se nehrnu, je mi to proti srsti. Obecně bych řekl, že longové to mají od roku 2008 mnohem jednodušší, poté, co začaly stimuly FEDu dochází často jenom ke krátkodobým proražením hlavních supportů a ihned jsou aktivovány algoritmy, které situaci zachraňují. Tudíž se více vyplácí nemít fixního stopa tick dva pod úrovní, ale mentální SL. Musí být člověk ale rychlý a mít ideálně nějaké klávesové zkratky pro aktivaci market příkazu, jinak vás sežerou slippage :)

Možná že jsem jenom paranoik, ale pozoruji od 2008 velmi nelogické chování na určitých úrovních a když si zhruba spočtu, kolik FED daný den naházel lopat na trhy, tak mi přijde, že by to mohlo být příčinou. Tj. proražením úrovní dojde k aktivaci fixních SL a místo obvyklého pokračování do trendu dojde k silné nákupní aktivitě, tak aby cena do close nejbližších minutových barů vyjela zpět nad.. Velmi zajímavé je pak sledovat vývoj hloubky trhů a přeskupování bidů/asků. Tipuju, že veškerou práci za FED odvádějí velké osvědčené banky (nemusím jmenovat..), které navíc pomocí svinských triků několikanásobně překračují morální limit používání leverage. Všimněte si taky, jak reagujou trhy na makra, typicky zrovna tento uplynulý týden, člověk už má pocit, že všechno je pozitivní zpráva, protože buď je průšvih a tím pádem podklad pro další stimuly (čili udržíme trhy za každou cenu) nebo je jakž tak dobrá zpráva a pak tam nalejeme další prachy, abychom to podpořili...

[trendfinder]

HFT je jeden z duvodu proc stavim fixSL do zdanlive nesmyslnych urovni :), ale popravde /mimo zajimavosti ohledne Janecka/ se o HFT nezajimam. Se skluzy pocitam, nekdy pozitivni nekdy negatini, stim nic neudelam, ale pokud obchodujes mimo red reporty tak to neni takova potiz, casto se trh vraci do bodu prurazu a je mozne uzavrit az na nebo kolem urovne kde si preji, ale je to opet neco co by moc zacinajici trader nemel do strategie tahat. Pamatuji 1000us svice po vyhlaseni FEDu - nekolik let nazpet :), dnes mam pocit ze by se dalo klidne obchodovat i v dobe vyhlaseni :)

Jinak uz bych byl s dalsim vyvojem do longeuforie opatrny, byla zasazena maxima a ja ocekavam korekci. Nic mam tam short na 6E tak jdu pracovat :)

TF

[iigis]

trendfinder:

Konečne dôvod sem opäť prísť niečo prečítať, musím len súhlasiť s trendovými obchodmi stále som si myslel že risk je menší na protrendoch rok som na live prichádzal na to že to asi nieje pravda ale zadubenú hlavu nepresvedčí nič. Teraz obchodujem úplne inak idem do trendu teda aspoň toho denného.

Obchodujem tiež 6E dneska som mal akurát ráno cez vstup prednášku nedalo sa :/ ale tá korekcia je určite na spadnutie ja som ju čakal už v piatok ale to ešte nenastalo. Uvidíme zajtra :) (tu)

[Honza K.]

iigis, každý přístup má svoje. Je těžké vytasit nějaké číslo vyjadřující, kolik procent tráví který trh v trendu a jak je průměrně trend "velký", zda se tedy více vyplácí obchdoovat trendově nebo protitrendově. To jsou alespoň pro mne prakticky neměřitelné věci, záleží na tom, jak si nastavíte "citlivost". celkově ale souhlasím, když se podívám na svoje systémy, tak většina je trendových a snaží se trendy detekovat a co nejlépe využít. Jsou dny, jako byl dnešek, kdy je to relativně jednoduché, a pak jsou dny, kdy stroje vaří a potí se a já s nima :) Obvykle nepouštím obrázky do placu, nicméně když už máme dávat příklady, jak by mohly obchody v trendu vypadat, tak třeba takto... Znovu upozorňuju, relativně pěkný trend a tudíž se to zdá být brnkačka. Není, tohle jsou dny, kdy se vydělává na ty horší a na další instance běžící na jiných symbolech, kde zrovna takové štěstí není.

[trendfinder]

ano jiste. otazka trendu je velmi individualni zalezitost a je na kazdem jakou zvoli cestu. Spolecnym vysledkem by mela byt jasna definice /nakoukani/ dannych situaci a spravny timeing pri vstupech.

iigis: podle me doslo ke korekci na 6E uz v patek - je to videt na vyssich TF, napriklad na 1H kolem 12.oo. Kazdopadne daily is v dlouhodobem longu a jeste bude chvili trvat nez dorazi do vyznamnych SR.

Dnesni trend na 6E podle meho nazoru: brejk 3476 v 8.32 - hlavni i vedlejsi trend zmena LONG - moznost hledani DT,DIV atd.

8.50 - vnitrni trend SHORT 3469 brejk - Vnejsi stale LONG

9.08 - 3486 oba trendy v souladu - LONG - zadna moznost ke vstupu

nyni v 9.27 - oba trendy pro short 3493 - trend je v LONGU

TF

[Pavel K.]

Podle me je dost individualni i otazka, co je jednodussi pro zobchodovani. Jestli trendove nebo protitrendove obchody. Ono preci jen neni zase tak caste, aby vznikl (intradenne) pekny swingujici den. Rekl bych, ze naopak cim dal tim mene caste. Mne to nevadi, protoze osobne trendove obchody patri do te mensi skupiny provedenych obchodu. Tim ale nerikam, ze neni dulezite umet trend urcovat na vyssich tf. Neni protitrend jako protitrend. Vubec nejlepsi obchody s nejvetsim potencialem jsou protitrendove na obchodnim tf do trendu nebo na extremech trading range z tf vetsiho.

Ja si naopak myslim, ze pokud se trader vyhne protitrendovym signalum v silnych trendovych dnech a nastupuje do trhu dostatecne brzo na silnych SR (tzn. neceka na nekolik potvrzeni, ze trend se uz otocil), tak se da dostat pomerne jednoduse na dobre RRR pri velice nizkem %loss - lze brzy pritahovat na BE.

Pokud uz naskakuju do trendu, tak je to na 1. korekci po jasnem zatahu jednim smerem spolu s jasnou situaci na htf nebo po hlubsi korekci, kdy uz ale vstupuji spise protitrendovym zpusobem. Dokonce bych si dovolil tvrdit (nemam to otestovane), ze takove ty systemy, ktere radi pockat na trend a pak naskakovat na kazde dalsi korekci (tzn. klidne i 3., 4. atd.) musi byt z dlouhodobeho hlediska dost ztratove. Takovych dnu, kdy trh jede stale jednim smerem a alespon netestuje H/L predchozich swingu opravdu neni mnoho.

Abych to shrnul, nemyslim si, ze se da takto jednoduse pausalizovat, ze trendove obchodovani je nejjednodussi. Obzvlast v dnesni dobe stale se snizujici volatility (co se akciovych indexu tyka)...