E-Mini NASDAQ

[marko99999]

to: mahrlo
tak v poslednom prispevku som tu taktiku popisal, jasne tam je povedane, ze ak uz nie su peniaze, neni mozne aby trh rastol, a ked su ocerpane peniaze, neni mozne aby trh klesal, len toto malokto chape, ,, tu kazdy trendove kanaly, patterny a podobne veci. pricom to je cele odraz aktivity obchodnikov. ja obchodujem na zaklade psychologie davu. nejako ma to tam dohodilo a vdaka tomu som zarobil v live minuly mesiac. len stale je co chapat, a v tomto pripade je to boj prikupujucich s protitrendovymi,,, si so tkus uvedomit, ty tam naskocis na nejaky kanal ale ja som jeden z nich ktori ta odrazi,,, alebo naopak, ja skocim na odraz a ty si z tych co ma potopia... tak ak pochopime kto kedy riesi, vieme sa vyhnut problemom. tu nejde o formaciu, formacia je dosledok cinov obchodnikov. aj ten kanal co tam vidis po case je minulost. vy tam naskacete na trendy, ktorych pocetnost je podla literatury 30% a jednoducho vas zrusia, to neni o tom ze je trend hura idem do trendu, to kona tak stado, tupy dav ako sa hovori, a to ma za nasledok odcerpanie penazi a uz trh nemoze rast, nema za co, a nasleduje krach. ok, ina otazka je kto z velkych hracov tam tie prachy napumpuje, alebo vlada, a toto treba nejako vysledovat, co tam po kanaloch... aj ten kanal je dosledok niecoho a jedneho krasneho dna pominie.

[mahrlo]

marko99999,

ja sa snažím pri obchodovaní o maximálnu jednoduchosť. Neviem prečo, ale funguje to a to je pre mňa podstatné. Tvoj pohľad na vec je iný a ja ti ho neberiem, hlavne je, že sedí tebe. Správne si poznamenal, že každý kanál raz pominie, ale zasa vznikne nový a to je pre mňa tá dobrá správa :). A či tam napumpoval peniaze Bob, Hans alebo niekto iný mi je úplne jedno, neplánujem im posielať ďakovný telegram :). Chcem len spraviť obchod v rozsahu pár minút a vypadnúť s peniazmi. Možno ti to príde primitívne a stádové, ale podstatný je výsledok :)

[opat]

Včera to bylo zajímavé, každopádně obchody v trhu Nasdaq mezi 20:40 a 21:00hod. budou vynulovány. Tak nevím, kdo se stal vítězem a kdo poraženým včerejšího down trendu :S

[marko99999]

zdravim vazeni,,, tak je to tu, prikladam obrazok, just na dnesnom dni boli obidve situacie,, zial ja som bol v tej prvej divergencii a strata bola taka ze uz som nemal silu ist na hook, ktory bol ziskovy :( v obidvoch pripadoch sa jednalo o vycerpanie trhu - podotykam hladanie zon vycerpania prlati pre lubovolnu 3-kombinaciu timeframov, v tomto pripade to bolo 3,15 a 60 minut, kludne si to u seba skontrolujte. najprv si to popiseme o co tu kraca a co je zakon burzy a kde je problem nas vsetkych: 1. divergencia - trh bol vycerpany, je tam krasna divergencia, dokonca podporena MACD, a ja sa pytam - preco to chapali ako korekciu a dali to na trend? ma niekto na to voditko? ak je nieco co povie "hele sorry, to je korekcia a budu prikupovat", logicky tam neskocim ! 2. cci hook - kedze vieme ze trh je prepredany penazi ubudlo viac, opat tu svita sanca na obrat. tentokrat sa obrat stal, ale tu dostali na hubu prikupovaci. vie niekto na zaklade coho zistime ze "bacha, uz neprikupuju , balim trendovy obchod" ,,,, alebo "hele, neprikupuju, smykaj na obrat" ? v tejto situacii pohoreli z nejakeho dovodu trendovi. ten vystup je jasny, az sa tr prekupi neni dovod v tom dalej ostavat. na obrazku krasne vidite slabiny obchodov typu "z dna po vrchol" nad ktorymi ste si niektori lamali hlavu. ocakavam plodnu diskusiu hlavne zo strany fajsmekrov, ktori v trhoch nehladaju len "velavravne" formacie, ale aj rozmyslaju preco to vzniklo a kto v tom ma prsty. kludne si tam pridajte aj volume ,, zial ja v tom neviem rozoznat nic.

[JiM36]

Marko99999:
Vstup long v období nervozity a obecně medvědí nálady na trzích, v probíhajícím downtrendu, na základě pouhé divergence na CCI obecně nepovažuji za nejlepší nápad.
Navíc by tě mělo varovat několik dalších věcí:
1. Podporu MACD naopak tato divergence nemá, to že MACD změní barvu je jeho nejslabší signál, podporou MACD by byla taktéž jeho divergence, kterou však nikde nevidím.
2. Nikde ani náznak vyčerpání downtrendu, žádný pokus o 123.
3. Vsup je přímo proti SR úrovni tvořené hi předchozí svíce a close -open svíček tvořících předešlý swing na low dne.
No a nakonec čekat se SL až na proražení low už úplně zavání doufáním v obrat, protože proražení těch 3 téměř shodných low svíček předcházejích tvé výstupní svíci a jejich průběh značící 123 na nižším timeframe bylo jasným signálem pokračování downtrendu.

Nejvíc jsi mne ale pobavil tím přeprodáním trhu :)

Možná by ti pomohla jedna ze základních pravd o trhu:
Trh není nikdy tak nízko(vysoko), aby nemohl jít ještě níž(výš)
Ať se daří!

[marko99999]

to JiM36

no diky za nazor,,, ale divergencia je ked cena vytvori nove high/low ale indikator uz nie, a to tam na cci je pekne vidiet.
a ten obrat trhu na 123, ja by som sem rossa nemontoval, pan Ross ma nejaky svoj styl a vobec nevypoveda o zmene pohybu, na tom skcreene stacilo vidiet ze staci jedno odrazenie a sranda sa zacina,,, mne nejaka formacia pride scestna,,, ale to je asi tym ze tu je vacsina PAckarov, kym ja sa snazim ist proti davu a vypatrat psychologiu davu,,, po pravde vyssie nacrtnuty problem je posledne uskalie ktore mi treba rozlustit. vsetci dobre vieme ze davy sa mylia, lebo maju skreslene videnie a dav je sprosty.
tu vetu o padani trhov, to sa tyka aj o boome, som si jej plne vedomy a preto reku to tu rozprudim na tuto temu. proti trendu sa neda ist protitrendom,, to aj burzovne legendy si na tom vylamali zuby, hlavny problem neni ani tak trend ale prikupovaci. ta cena tam neni nahodou, tu cenu tam niekto dostal a ten niekto su ludia - obchodnici, ja formaciu mozem kaslat, ja chcem vediet kto tam sachoval a s akym objemom a minimalne do toho trendu neskocit.
nechcem vam do toho kecat ale skuste si vsimat na vasich grafoch objemy a vypatrat co sa tam vlastne dialo,, spoliehat sa na nejake formacie mi pride ako blbost. dneska sa krasne ukazalo, aj napriek vsetkym prognozam, ze ak su odcerpane prachy, nema co padat, nastane obrat na long, a takisto sa ukazalo ze kym je co odcerpavat, tak budu valcovat v short trende.. moja otazka stale znie - ako zistim ci budu prikupovat (odcerpavat) alebo uz skoncili a neni co odcerpat a nastane obrat,,, ja neviem ci ma chapete, je to predsa len iny pohlad na situaciu.
zaklad je vypatrat kedy je trend a kedy nie, potom moja taktika je stvorena na obraty, kym vase na trendy,, toto treba sklbit vazeni a ne mat straty ktore sa daju osetrit systemovo. nieco tu musi byt, nieco co profici vedia, ale to nepovedia, aby sa nabalovali.

[infinite]

>marko99999

Vy jste srandista. :)

[JiM36]

marko99999:
Podle mne je formace 123 naopak základem všeho, bez ohledu na J.Rosse.
Pohyb ceny ve formaci 123 totiž přesně ukazuje chování obchodníků, kdy prodávající tlačí ceny dolů k bodu 1, poté vybírají zisky a na chvíli poleví, cena vzroste do bodu 2 a poté další prodávající opět tlačí cenu dolů, ale již jich není dostatek, nakupující( kterým se zdá že je již cena příliš nízká) převáží jejich počet a cena jde nahoru, v bodě 2 to prodávající vzdají, vystoupí na SL a konec trendu je tu.
Ať se daří!
(tu)

[marko99999]

to JiM36

no vidim ze budem na to musiet prist sam a bude to asi originalny pristup, navyse psychologia davu sa akosi nebere na vedomie a obchodnici si myslia ze im na to staci cena,,, no nic,,,
a k tomu 123 - sa casto stava ze naskocis a sup na koniec a uz to stacaju dole a ziadny pohyb sa nekona. ja som to skusal a mne to proste raz nereze, je v tom hokej, ked nejde hore tak dole a kto sa v tom ma vyznat?
a co sa dneska tyka, mal som nabrat guraz a skocit tam znova, ten pohyb dal 1000 usd, to by som sa zase ja usmieval, no nic, snad dalsi tyzden tu poslem screen ze budete cumet a bude to takisto postavene na hlavu presne tak ako sa to vacsine nezda. no a dovtedy aby som si vymyslel nieco, co mi povie ze je trend alebo ze je range.

[Pavel K.]

marko99999, nevim, proc mam pocit, ze se tady snazis ukazat, jak jsi se svym premyslenim dal nez vsichni ostatni dohromady. Pokud tady chces debatovat, tak bys asi mel napred napsat, jakym zpusobem tedy ty pozorujes psychologii davu, kdyz ti na to nestaci cena a volume. Pomaha ti vic CCI, MACD nebo BB? Ja teda nevim, ale osobne mi prijde mnohem logictejsi obchodovat 123 na nejake SR nez hook na CCI. Ale pokud v tom vidis vetsi logiku, je to tvoje vec. (tu)

[mahrlo]

marko99999,

ďakujem za tvoju analýzu obchodov, aj keď pravdu povediac moc som si z toho neodniesol. Celé mi to príde nejaké "záhadné" a vôbec mi nie je jasné o čom je vlastne tvoj systém. Tvoj obchod č.1 bola síce divergencia na CCI, ale žiadnu podporu u MACD tam osobne nevidím, histogram bol pod nulou a klzáky taktiež smerovali na juh. Obchod č.2 ako vieme že trh je prepredaný? Osobne to z tvojho grafu nevidím ani na jednom indikátore, ktorý tam máš. A že vzniklo "CCI hook", veď to vzniká úplne beže a predsa na takomto základe nemôžem tvrdiť že trh je prepredaný. Takže neber to v zlom hovorím len svoj názor lebo tomu tvojmu systému vôbec nerozumiem. Tvrdíš, že nejaká formácia ti príde scestná a pritom obchoduješ divergenciu alebo nejaký CCI hook. Skrátka tvrdíš že sa snažíš vypátrať psychológiu davu, len neviem či po nej pátraš na CCI, MACD, BB alebo načo tam potom vlastne tie indikátory máš, keď ako píšeš sú pre sprostý dav.
No nechajme to radšej tak, lebo spoločnú reč nenájdeme. Ty hľadaj svojho profíka s veľkým tajomstvom a ja zostanem pri tých zcestných formáciách.

[attivo]

marko99999: Zdravím, já bych si dovolil reagovat jen na tu divergenci. Z mého pohledu tam žádnou nevidím. Pokud hledám divergenci na CCI, tak by se mělo CCI pohybovat pouze na jedné straně nulové linky, tj. vytvoří se první vrchol, pak korekce (nejlépe do oblasti 0-100), poté druhý nižší vrchol, zatímco cena tvoří nové high/low. Přikládám screen jak vnímám divergence já.

[marko99999]

zdravim,
mockrat diky za objasnenie divergencii, dam si na to bacha, braval som ich aj tak ako je to tu nacrtnute, je to tam priam ukazkove.
no a k tomu vysvetleniu, dosiel som k zaveru ze to nema cenu, toto vlakno je skor o PAckaroch ako som zistil a to neni nic pre mna. ak som niekomu mojimi prispevkami narusil jeho pohlad na vec tak sa velmi ospravedlnujem.

PS - len tak pre obzory, odporucam knizku Andre Kostolany - Penize a burza, vysla uz aj v cestine, dostat ju bezne v internetovych obchodoch s knihami. tam je krasne vysvetlena psychologia davu a o co tu kraca. v navaznosti na nu, odporucam taktiez knizku od Gustave Le Bon - Psychologia davu, je mozne ju najst zverejnenu na internete, takisto v cestine. samozrejme, ak vas to nezaujima a ste presvedceni ze o vsetkom vam napovie cena, tuto poznamku ignorujte.

no a ja budem dalej patrat na temu aktivity obchodnikov vs. trendovy alebo netrendovy trh.

[Pavel K.]

marko99999, ja bych naopak rad, abys mi narusil muj pohled na vec, aspon bych se treba naucil neco noveho. Jak tedy jinak sledujes psychologii davu? Pokud to neni vylozene tajemstvi...

[marko99999]

to Pavel.K

ja sa obavam ze narusime podstatu tohto vlakna, je to predsa len diskusia nad obchodmi... ale ok, v svojej podstate to suvisi s akymkolvek obchodom. tak zhrniem to do 2 bodov - 1 bod je podstata psychologie davu a 2 bod je dosledky na obchody , tie dosledky som pisal vyssie, ,, a plati ze ked na toto prideme, nad trhmi doslova zvitazime, teda nezvitazime, ale budeme ich vediet citat, a nebude treba na to patterny, ale staci par jednoduchych indikatorov. tak idem na to (joj toto bude dlhy prispevok :D )

1.dav je zhluk ludi, ktori sa zisli bud nahodne alebo za nejakym ucelom (divadlo, prednaska, koncert, burza, protest, revolucia, volby...). mozu byt teda organizovani alebo anonymni. plati ale, ze kazdy jednotlivec ktory je sucast davu postrada svoje individualne kvality a svojim vnimanim a IQ klesa pod priemer. klesa na uroven davu, a to dokonca aj ti najlepsi specialisti sa v dave stavaju podpriemerni. kedze ich je vela, ludia v dave sa citia silni, su plni emocii, vasni, iluzii, predstav. dav nevie vnimat rozumne argumenty, lebo je sprosty, dav vnima len iluzie, sugescie, hesla. kazdy dav ma vodcu, vodca je niekto z davu, ktory ovplyva tak velkou vierou na to, aby bol vodca. a tento vodca siri iluzie, ktore dav potrebuje aby mohol existovat, hovorime ze siri nakazu. a kedze dav nevnima a nerozmysla, je zakazdym oklamany individualistami.
2.na burzu to ma nasledovne dosledky - je nejaky pohyb, vsetci to vidia a hrrr idu do pohybu, ale co sa stane? ziadny pohyb sa nekona! trh sa obrati a dav je oklamany,,, to co videli je prelud, lebo konali emocne, citili sa silni. skutocny dovod preco burza nemohla ist dalej dole je, ze uz neni ake peniaze odcerpavat, vsetky sa odcerpali, analogicky to plati na long. preto nesuhlasim s tym ze trhy su nizko a mozu ist este nizsie,,, ok, stava sa to ale nie do nekonecna.
Kostolany hovori o 2 skupinach ucastnikov trhu - hraci a spekulanti - hraci su roztrasene ruky, amateri, konaju s davom a v iluziach, spekulanti su profici, ktori 2/3 casu idu proti davu a 1/3 s davom. a tu je to najdolezitejsie - profici nikdy nechybuju,, ok, maju par strat, ale v zasade nechybuju ako celok, maju dobru uspesnost a prijatelne rrr, idu s trhom a proti davu. ako sa spozna dav? dav sa spozna vysokym volume a prepredanym trhom, neni uz co predavat, pretoze vsetko sa minulo, uz musi ist len narast. po kazdom boome pride kriza a po krize boom, to je dosledok tohto fenomenu. ako som povedal - spekulanti idu 1/3 s davom, to su take situacie, kedy su trendy a z nejakeho dovodu spekulanti sa bud drzia stranou, alebou sa pridali k hracom.
na obchodovanie to ma takyto dopad - trh pada, narastie enormne volume a trh sa prepreda - ziadny trend nebude, pretoze neni co odcerpat, cci spravidla robi hooky a nastane razantny obrat. analogicky to je na long. ludia na diskusiach si toto neuvedomuju, analytici uz vobec nie. ak je velke volume, je padny dovod ocakavat otocku, trendy sa naopak deju na malom volume, pretoze peniaze drzia spekulanti a ti nekonaju hrrr ako hraci, navyse straty sa pri malom volume a pomalom pohybe znasaju lepsie ako nahle, je to proste na hracov naraficene, lahsie sa straca 2 hodiny ako 5 minut. takze este raz . ak je velke volume, trh je prepredany, je obrat, ak je male volume, je to trend. ak je trend s velkym volume je to fraska, je to panika, analogicky euforia a hraci kupuju/predavaju o dusu a profici sa s nimi vozia....
vazeni toto je zakon burzy, nech si mylsi kto chce co chce, ja po 2,5 roku zistujem ze toto je alfa a omega celej burzy. tak a teraz podme nacrttnut nas problem v realite:
obraty som vysvetlil vyssie, hlavny problem ale je prikupovanie trendovych... su divergencie, korekcie, ale nebude obrat. u posledneho pohybu pred korekciou vyleti volume, nastane korekcia, clovek si povie obrat, ale nie, ti hraci si prikupia a stiahnu trhy a vyhodia protidavoveho. ja sa vsadim ze profik sa bud vezie alebo v tom minimalne neni a caka. takze otazka je - kedy ist s davom a kedy proti nemu? profici to vedia, ale to nepovedia, nam neostava nic ine len na to prist sami, dat pekne krasne hlavy do kopy a potom si budeme mydlit aj my rucicky.,,, a to bez patternov ktorych rozpoznatelnost je miziva, stacit bude len obycajna kravina, pretoze sa jedna o zakon burzy. obraty vieme, ale tie trendy? pozorujte to, vsimajte si, volume, prekupenost/prepredanost, korekcie, akumulaciu/distribuciu, to je zaklad tvorby ceny, cena je dosledok cinnosti hracov alebo spekulantov.
snad som to objasnil ze je to kazdemu jasne a dame sa do toho...budem rad za akekolvek namety ako odhalit spekulantov. oni su zaklad, ak tam nejdu, nemame tam co robit ani my, ak tam su, je treba ist s nimi, sprosty dav - hraci nas nemusia trapit, to je ovca na ktoru sa vrhnu vlci, my sa musime poprat s vlkmi !