Akcie - jeden rok, jeden nápad, 70%

[taxik]

Dneska jsem si chtěl u IB zobchodovat FAS/VXX a vyskočila na mě hláška"There is insufficient FAS available for short sale". FAZ a FAS už nejsou ani v přehledu shortovatelných akcií. Je možné že už to IB zatrhnul? Přeci jenom na tom musel dlouhodobě ztrácet.

[goody]

Proč by na tom musel ztrácet??? Za půjčené akcie si účtuje úroky. Já si myslím, že je to jen dočasné. Před časem se mi stalo, že mi přišel mail z IB, že asi budu muset vrátit za dva dny (nebo tak nějak) půjčené akcie, ale když přišla inkriminovaná doba tak napsali, že nakonec ne, že je sehnali někde jinde.

[taxik]

Už mi napsali zprávu, že je to nedostatkové zboží, ale že něco na shortování sehnali, tak můžu zkusit poslat objednávku. Taky psali o tom, že se může stát, že je budu muset předčasně vrátit.

Měl jsem za to, že když chci shortovat, tak broker musí ty akcie vlastnit, aby mi je mohl půjčit. A jelikož FAS, FAZ a VXX jsou tituly, které v čase neustále ztrácí víc než jaký se účtuje úrok, tak na tom musí prodělávat. Jedině, že by si je IB půjčilo od svého klienta, který je drží long.

[tom_czr]

to taxik:

Pokud se nepletu, broker pro shortování akcie vždy vypůjčí. I proto je možné se zapojit do "Stock Yield Enhancement Program" a místo z toho nějaký ten symbolický USD. A tímto mě napadá dotaz, využíváte někdo "Stock Yield Enhancement Program" u IBčka? :)

[yord]

Tak ten kdo kupuje akcie na dividendu, tak pro toho je to +4,5%/rok navíc ? Jestli jsem to pochopil správně... i když tam píšou, že úroky a poplatky se mohou měnit. viz odkaz na IB goo.gl/mrjZ5

[tom_czr]

Toto vlákno samozřejmě delší dobu registruji, ale až dnes jsem se dostal k detailnímu průzkumu informací zde uvedených. A protože jsem dospěl na základě mých dílčích testů k obdobným závěrům, jako na níže přiloženém screenu z webovky (kde je to srozumitelně vysvětleno), byl jsem přímo nucen zde tyto informace zveřejnit. Myslím, že vlastnosti FAS-FAZ obchodování jsou zde interpretovány nepřesně. Podrobím to vše ještě dalším úvahám a dalším simulacím a případně postnu výsledky a mé závěry - jen chci, aby celá věc byla k dispozici ostatním a abychom tak mohli nad vším diskutovat. Né, že by FAS-FAZ nešel využít pro ziskový trading, jen to vypadá, že pro dlouhodobě stabilní systém je třeba na to možná jít trochu jinak. Tom

[tom_czr]

to yord:

Stocks that are eligible to be loaned out are all "fully-paid" stocks (stocks not held on margin) and "excess-margin" stocks (stocks held on margin but whose market value exceeds 140% of your margin debit balance).

[tom_czr]

to all: !!! Časový rozpad pákových ETFek neexistuje !!! A pokud to vypadá, že existuje, pak jej nelze zdůvodnit jako na webu http://www.my10000dollars.com/etf-time-decay/ Je určité skew, díky kterému při spekulacích do shortu na například právě pár FAS-FAZ budete častěji vydělávat. Pro délku obchodu 10 obchodních dní v cca 65% případů budete mít win. Pro délku obchodu 50 obchodních dní v cca 68% případů budete mít win. Pro délku obchodu 100 obchodních dní v cca 70% případů budete mít win. Pokud ovšem bude ztráta, statisticky bude razantnější. Dlouho můžete na základě původně prezentované strategie ziskově tradovat, ale bez SL Vám to jednou ujede. Díky komisím, nákup/prodej spreadu a nákladům na zapůjčení akcií dlouhodobě shortování FAS a FAZ dlouhodobě prodělává, byť ve většině případů, a to možná i po delší časovou sérii, budete ziskoví. Nicméně prostor pro zajímavý obchodní systém tady tedy určitě je. Jen bacha na tvrzení, že díky časovému rozpadu se to samo hedguje a tedy nepotřebujete SL. Nápady, jak to udělat bezpečně mám. Dnes už je ale pozdě a další info pošlu, jakmile budu mít vše připraveno. Excel má v této chvíli s celkovým počtem 3000 simulací a jejich vyhodnocením cca 78MB, musel bych jej tedy uploadovat na nějaký jiný server, což po dnešních konfrontacích s adminem nemám zájem řešit. Využívám excelovské funkce =náhčíslo(), respektive =RANDBETWEEN() - mám několik verzí excelu, abych se ubezpečil, že nikde nemám logickou chybu. Zpracovával někdo před začátkem obchodování obdobné propočty? Chci si jen potvrdit, že vše chápeme stejně a eliminovat případné chyby obsažené v mých úvahách, proto prosím informujte o Vašem statistickém výzkumu. Dosáhl jsem pomocí mých vlastních úvah a propočtech stejných závěrů, jako autor článku. Proto jsem v tuto chvíli přesvědčen, že jsou mé závěry správné. Tak dobrou noc všem ;)

[radim2]

Časový rozpad pákových ETFek neexistuje, to bych netvrdil. Neexistuje ve smyslu ceny opcí, ale reálně dochází za určitých podmínek k jevu, kdy klesají v čase obě zrcadlové ETFka. jednoduchý graf, Close ceny obou ETF jsou přibližně stejné a klesají v čase, žlutě oznoačeno:

[radim2]

Ovšem pozor, nedá se spoléhat že se k sobě budou vždy vracet tak, aby byl obchod pokaždé ziskový!
např:
22.11.2011 až 2.11.2012, -100FAS -100FAZ
aktuální ztráta -2200$ bez poplatků za vypůjčení

nedá se vyloučit, že obchod skončí nakonec v zisku, ale za jak dlouho? :)

[tom_czr]

to radim2:

> Časový rozpad pákových ETFek neexistuje, to bych netvrdil.
Zkuste počítat... ;) Mrkněte třeba sem matlab-trading.blogspot.com/2011/05/guess-what-leveraged-etfs-dont-decay.html

Nicméně vůbec se nebráním tomu, aby široce známá teorie časového rozpadu ETF zůstala mezi veřejností zachována. Své už jsem napsal :)

> reálně dochází za určitých podmínek k jevu, kdy klesají v čase obě zrcadlové ETFka.
Ano, s tímto souhlasím a dokonce to tak bude ve většině případů.

Tom

[tom_czr]

Jen něco pro kontrolu výpočtů. ...tak kde je tedy pravda a co pravdu odhalí? ;) Odpověď je na každém z nás.

[radim2]

Pravda je podle mě "relativní", podle dalšího názoru "subjektivní" :)
Je to asi fuk, důležité je zjistit, jak na tom vydělat.

[xzajic]

to tom_czr: Když už tady zveřejníš nějaký odkaz, který má podporovat nějakou teorii, zkus to číst včetně diskusí ;-)

Viz např: "What others have said is true though. There is a clear decay in real market environments. Shorting a leveraged ETF does have an edge but it also requires more capital since the position can ago against you (plus the borrowing costs)." - a to je i moje zkušenost.

[tom_czr]

to xzajic & everybody else:

To jsem četl :) Pochopím, pokud chceš, aby si většina lidí myslela, že je u pákových ETF časový rozpad matematicky zabudován... Já sám jsem možná pro to, aby to tak u laické tradingové veřejnosti zůstalo :D

Z žádných cizích názorů a teorií ostatních nedělám závěry pro svůj trading. Vše si velmi rád se zaujetím poslechnu, ale vše si chci sám ověřit.

Udělal jsem matematické simulace různých možných vývojových scénářů za cca 28 000let. Kdo z Vás to tady doopravdy dělal? Nebo jste si udělali jen backtest na aktuální historii, která například na FAS existuje jen od Nov 5, 2008? A opravdu to v tomto případě stačí, že by někteří obchodovali bez SL?

Většina vysvětlení zde, i na jiných webech byla za pomocí například jedné jediné datové řady o délce například 9 kroků. Takhle dokážu vytvořit náhodnou datovou řadu, která ukáže opak časového rozpadu. Co z toho vyplývá? Vůbec nic :)
Někteří zapracovali více a podívali se na backtest. To je délka datové řady maximálně cca 1400 kroků/dní. Ale je jen jedna, stačí to? Je to dostatečné pro obchodování bez SL? Co z toho vyplývá? Pro mě vůbec nic :)

Je to z mého pohledu to stejné, jako když někdo řekne, že akcie dlouhodobě vždycky porostou. Vůbec tomu nebráním (vzhledem k cílené inflaci), ale takovýto výkon mého portfolia mi nestačí a výsledky občas mohou být velmi nestabilní.
U časového rozpadu comba FAS-FAZ historie řekněme 100 000 dní a více pro mě začínám být teprve zajímavá pro opatrné vytváření závěrů.

Zatím mi tady nikdo nepřitakal ani neoponoval ohledně mých výpočtů s tím, že by přiložil nějaký vlastní excel s dostatečnými výpočty (respektive výsledky z něj), nějaké vlastní detailní analýzy. Veškeré reakce na mé příspěvky (tedy i tvůj příspěvek) jsou prozatím jen určitý názor, nebo citace odněkud.
Zatím mě na chybu v mých výpočtech nikdo neupozornil (malou část datové řady jedné simulace jsem zde přiložil pro kontrolu - žádná odezva). Samozřejmě dojde-li někdo k opačným závěrů a přiloží-li ukázku svého postupu, který budu považovat za robustní, pak vše znova ověřím a zjistím-li, že se pletu, do vteřiny svůj názor aktuální názor otočím :) Vůbec se tomu nebráním :) Rukavice je hozena :)

Asi to zde více rozpitvávat nebudu. Přijde-li nějaký relevantní příspěvek, který bude založen na matematice, budu reagovat. Jinak se pro tuto chvíli odmlčím. Každý si svůj domácí úkol musí udělat sám.

Ať se všem daří! :) Tom