Diskuze k článku: 12 věcí, kterým stále v tradingu nerozumím (2/3)

[majkll]

tolik www.happyrosa.cz/img/Husa.gif ? :)

majkll

[Jiří S.]

Maximalistické představy a maximalistické sebevědomí se tu berou proto že
www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/139039-lidsky-mozek-je-rozeny-optimista/
(tu).

[Rajba]

Možná existuje spousta lidí, co začali obchodovat mikroloty a nezbohatli.
Stejně tak existuje spousta lidí, co do toho v začátku narvali tisíce dolarů a o většinu přišli.
Jak už se tu říkalo, pokud nedokážu vydělat a zhodnotit malý účet, tak s větším účtem a objemem, se to zázračně nezlepší.
Stejně jako když si někdo říká, že 100 babek nejsou prachy a narve to tam fullmargin, pochybuju že začne s velkym účtem zázračně dodržovat mm a další.

[yamato]

marcel7407:

zvykaj si :) a priprav sa na to, ze ak budes uspesny a budes mat nadstandartne prijmy, tak ta budu nenavidiet este viac, budes hnusny kapitalista, vykoristovatel, vekslak, podvodnik, krizotvorca, Sorosov poskok a pravdepodobne aj vinnik poslednej doby ladovej ;) Ludia su taki, obzvlast ti pasivni negativisti, s tym nic nenarobis.

[freeman11]

ja osobne si myslim, ze uspiet vo forexe s uctom 300 dolarov je podobny nezmysel ako uspiet na indexoch s uctom 3000 dolarov. Kludne mozme bod 8 pomenovat i :Proč si někdo myslí, že se stane milionářem se 3000 dolary :). Povodne som mal za to, ze tento web je pre vsetkych zacinajucich traderov, nevynimajuc forex, ale je mozne ze som nieco prehliadol :S

[gizmo]

> yamato & marcel7407

Trochu bych to vyjadreni yamata poupravil: Priprav se na to, ze az budes uspesny a budes mit nadstandardni prijmy, ti lide, kteri Te predtim kritizovali, najednou zacnou chodit, jestli by jsi jim nahodou nezhodnotil nejaky penize. Protoze jsi prece super kamos, ne? :)

> Rajba

Na druhou stranu ale pokud dokazes zhodnotit maly ucet, tak to jeste vubec neznamena, ze to pujde i s vetsim. Tohle podle me zalezi tak nejak vseobecne na postoji cloveka k zivotu a penezum a k tomu, v jakych financnich pomerech dany jedinec zije (Tomas o tom psal v serialu psychologie obchodovani). Pokud nekdo v zamestnani vydela 15 tisic korun mesicne, tak asi bude docela spatne snaset ztraty ve vysi treba $300. A to, ze do te doby obchodoval se stop lossy $5, mu asi tezko nejak pomuze. Ale nerad bych tu na tema "na velikosti (ne)zalezi" rozpoutal nejakou vasnivou diskuzi, to nikam nevede.

[yamato]

nechapem o com sa tu bavite, cele mi to pride ako diskusia JPP (jedna pani povedala). To je predsa otazka konkretneho trhu a moneymanagementu. Ak na nejakom indexe, v jeho obvyklej volatilite vychadzaju pouzitelne stop-lossy v nejakej hodnote, a v zmysle MM je tato hodnota povedzme 2% z uctu 3000, a ak na tomto trhu nie su komisie ze mi zhltnu polovicu z kazdeho zisku, tak nevidim dovod preco by som nemohol obchodovat a zarabat. Ovsem asi tazko by som s tym istym uctom isiel na velky trh ropy, kde mi ten ucet nepokryje pomaly ani beznu uroven stop-lossu...

[pitr77]

Este ze su na svete ludia, ktori dokazali aj z 1000 € zhodnit svoj ucet na 75000 € za jeden rok, a to, dokonca na forexe:
www.der-forex-millionaer.de
Rad chodievam aj na nemecke portaly, aby som sa nedostal do trivialneho sveta informacii...

Pozdravujem nadsencov tradingu!

[vladok]

Vzhľadom na to, že k otázke obchodovania s malým budgetom sa rozvinula celkom solídna diskusia, možno by bolo dobré, keby autor zovšeobecnil pohľad na túto záležitosť a to buď v súlade s bežnou traderskou literatúrou, že trading s malým budgetom je totálny nezmysel, alebo vymedzil situáciu a účel, kedy to ide aj s malým budgetom. Možno by nezaškodili aj nejaké slovo odborníka k obchodovaniu na Forexe, napr. k občas publikovanému názoru, že zisk dosiahnu max. 3 % FX traderov.

[freeman11]

ja by som nedelil traderov na forexovych a tych druhych. Skor na pripravenych s otestovanym OS, MM a prisluchajucim uctom a tych co do tradingu skocili pohlave a bez patricnych znalosti, len s vidinou lahkeho zisku. Myslim ze na tomto by sme sa mohli zhodnut :) a ukoncit tak debatu ktora k nicomu nepovedie, lebo kazdy obchoduje iny trh, iny system ine TF a to by sme tu potom mohli debatovat donekonecna. Chcem len jedno, aby sme sa dokazali navzajom respektovat

[stranger]

Vsade sa uci aj vy to zdoraznujete ze v tradingu neide len o peniaze, ze vlastne pri iobchodovani sa mame plne sustredit na dodrziavanie planu a mat pod kontrolou to jedine co mozeme a to nas RISK, ze zisky sa uz potom tak nejak dostavia sami. Preto sa pytam, neje uplne jedno ci obchodujem forex mikro loty s uctom 500 usd alebo obchodujem NQ s 5000 dolarmi? Teda pytam sa... ak zacnem dodrziavat svoj plan na trhu forex, preco by som ho nemohol dodrziavat aj na NQ? Ak sa naucim discipliny na Forexe preco by to neislo aj na NQ? Charakter trhu je iny to je fakt, ale pri dodziavani OP, mojej disciplinovanosti, by som mal uspiet rovnako pri forexe ako aj pri indexoch.
Uz to tu par krat zaznelo, ze ked nezhodnotim ucet na forexe aku mam istotu ze ho zhodnotim s indexami?
Ak chcete porovnavat zalozenie uctu so zalozenim firmy, tak mi to pride odveci, ale budis... Kazdy podnikatel ktory kedy zakladal firmu dobre vie ze prvy rok alebo roky, nesu takmer ziadne zisky, ze sa peniaze do firmy len sypu a obracaju. Nazvyme to forex... Casom ked sa naucime prezit a nachadzat schopnost aj nieco zarobit, si zalozime novu firmu, nazvyme ju index NQ :) a potom zacneme krutit vecsie a vacsie peniaze. Cize z malej firmy sa stane velka... :) Berte to s nadhladom. v ziadnom pripade by som neporovnaval zalozenie uctu u brokera so zalozenim firmy.

[roman06]

All ... zase potrebujete souhlas davu, gurua? Staci pouzivat vlastni mozek - samozrejme ze je to nejlepsi cesta na uceni, clanek si protireci - jak muzete ocekavat zisky hned kdyz je potreba alespon 2-3 roky driny, a abych tu driny mel pestrejsi tak ju budu delat s riskem 100 usd na TF ze Tomasi? Dobre rady fakt..... (td)

[Truncus]

stranger : Prosím, trocha uvažuj o čom píše roman06. Sú to zvačša v poslednej dobe tvrdo praktické názory...

"Preto sa pytam, neje uplne jedno ci obchodujem forex mikro loty s uctom 500 usd alebo obchodujem NQ s 5000 dolarmi?"

Je jedno, keď prídeš o 5000 dol. ako začiatočník alebo o 500 ? :)

Pravda je taká, že s mikroúčtom sa nezarába, ale učí a kto udrží mikro účet udrží možno aj lotový...

[tomnes]

Přátelé, nikomu brát jeho iluze nebudu, to ani není mým cílem.
Jenom doporučuji ještě jednou si přečíst příspěvek od autora Booky na straně jedna. Ten naprosto přesně vystihuje, proč mikroloty s účtem 300 USD je něco úplně jiného, než "normální" obchodování. Pokud to jednou bude chtít někdo myslet s tradingem vážně, stejně si veškeré zkušenosti bude muset na normálním forexu/futures/stocks projít znovu od začátku.
O nějakém risk managementu s účtem 300 USD také nemůže být ani řeč. Je to tak směšná částka, že se ani nikdo neobtěžuje takové peníze brát dostatečně vážně na to, aby vůbec byl schopen seriózní risk management aplikovat.
Název "mikro" prostě vystihuje i to, co můžete očekávat: mikro-zkušenosti, mikro-profity, mikro-ztráty, mikro-myšlení, mikro-management, mikro-psychologii, mikro-nervy, atd.
Pokud někdo o sobě tvrdí, že to myslí s tradingem seriózně a "učí" se s mikro-loty na FX, pak to s prominutím u mě vzbuzuje akorát úsměv. To je asi totéž, jako by někdo řekl, že se "seriózně" školí na automobilového závodníka v Trabantu a že principy, které se v Trabantu naučí, pak bude úspěšně aplikovat v závodním autě.
Každý úspěšný trader ví, že trading je 80% psychologie. Mikroloty na FX vás k reálné psychologii tradingu nepřiblíží ani na sto honů. Proto je to jenom taková nevinná, zábavná hra, něco na úrovni Sportky.
Pokud to někdo myslí s tradingem vážně, měl by vzít extra brigády a vydělat si alespoň na 3000 USD, aby mohl obchodovat s 60 USD stop-lossem na YM. To je tak minimum, aby vůbec byl člověk schopen chápat, o čem je burza. Jinak je možná zábavnější hrát o drobáky Poker, což je skoro totéž, jako mikroloty a 300 USD účet.
Technicky skutečně není v mikro-forexu a normálním tradingu žádný rozdíl. Ten psychologický je ale tak zásadní, že ve finále je to rozdíl absolutní. Nemá ale cenu to vysvětlovat někomu, kdo slepě věří, že až se "naučí" něco na mikrolotech, začne zázračně vydělávat na seriózním trhu.
Btw. už se docela těším, až nějaký broker přijde s nano-loty a piko-loty a "tradeři" s účtem 50 USD mně tady budou vysvětlovat, že je to úžasný prostředek k učení se :-)
Jsem přesvědčený, že papertradovat s fiktivním účtem 3000 USD naučí člověka mnohem více, než hraní si s live účtem 300 USD. Na takovém fiktivním účtu alespoň člověk vidí, jak to vypadá, když začínají ve volatilitě lítat už trochu normální peníze. Volatilita desetníků je možná zábavná, ale od tradingu skutečně absolutně vzdálená...

[krakra]

Říká se že 90% přijde o účet :( , tak proč přijít o velký účet, když se dá přijít o mikroúčet ?