Triple Screen - Update

[MERKUR1]

To Robert.

Me to nekdy pripada,ze bych se prave nejvic naucil,kdybych si knihu kterou ctu,zaroven opisoval.Nekdy se clovek nachyta,ze neco cte ale pritom mysli na neco uplne jineho a podle toho to pak take vypada.Kdyz neco pisu,na neco odpovidam,musi na to adekvatne myslet a tim me toho v mozku zustane o hodne vice nez jen samotnym ctenim.

Proto si myslim,ze diskuze na techto vlaknech jsou z techto duvodu velice prospesne.Proto se uz nedivim lidem kteri sem stale pisi.Skoda,ze na nektera temata je mensi odezva.Kdyby se jich ucastnil sirsi okruh pisatelu,prospelo by to vsem,protoze kazdy muze prikladat jinou vahu detailum probiraneho tematu.

Preji hezky den.

[Libic]

To Merkur1,

Z duvodu, ktery jste popsal, si delam vypisky z knih a skoleni, ktera studuji. Mam doma cely jeden stul pokryty stohy papiru :) Ucinek je vsak urcite mnohem vetsi, nez kdyz jen knihy procitam.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[MERKUR1]

To Libic.

Jsem rad,ze v tomto konicku nejsem osamocen,protoze v urcitem druhu neporadku v me blizkosti jsem vyhlaseny.Je ale dulezite,ze se v tom chaosu vyznam,protoze jsem tisice stran knih zredukoval na stohy papiru,ale o poznani mensich.Nakonec i to prochazi vyberem a opravdu to podstatne se pote nachazi v par sesitech,kde jsou i poznamky ve ktere knize, na ktere strance se ta konkretni myslenka nachazi.Kdyz mam zajem o doslovne precteni,staci jen konkretni knihu a stranku nalistovat.

Tim clovek ziska vedomosti,ale take prehled,kde se co nachazi.Jinak bych se v tom asi uplne nevyznal a ztratil bych hledanim konkretnich veci neumerne moc casu.

Dobre to je hlavne kdyz hledam konkretni veci ktere jsou obsazeny ve vice knihach,internetovych strankach atd.
Pro me to je neocenitelna vec.Nejdulezitejsi ale porad je to,ze opisovani je uplne jiny druh cinnosti ,pri ktere nase mysleni je mnohem vice koncentrovane.

Preji hezky vecer.

[Libic]

Vzpominam si, kdyz jsem zacinal cist financnika, udelal jsem si ve wordu seznam, ktery jsem rozdelil na mnoho sekci [pojmenovanych dle temat, napr. moving averages, oscilatory atd.] a do techto sekci jsem si z diskuse a clanku na financnikovi kopiroval prilsusne informace. Mel jsem tak vsechno serazene k sobe a mnohem lepe se mi studovalo. Kdyz jsem neco potreboval, klikl jsem na prislusnou kapitolu seznamu. Byla to fakt dobra vec.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Libic]

To Svoboda:
v zadnem pripade nechci Financnikum "konkurovat" na tema emoce a psychologie. Nadruhou stranu se tomuto tema take venuji a tak mi prijde vhodne toto tema zde nakousnout. Dokud jsem nesel ve studiu psychologie vice do hloubky, netusil jsem, jak moc me moje myslenky a emoce, tedy MOJE MYSLENI ovladaji.

Preji Vam mnoho uspechu!!

Libic

[Robert]

Zdravim,

svata pravda Libici! Myslenky a emoce nas ovladaji vice nez si myslime. Ja jsem se dnes v papertradingu dostal do faze kdy jsem schopen v podstate jednoduchym zpusobem sestavit profitabilni system. Problem je ale v tom, ze jakmile se mi zacne v obchodech darit zacnu pomalu delat rizikovejsi a rizikovejsi obchody a dodrzovani systemu zacinam "zvolnovat" az nakonec ze systemu vypadnu uplne. Ve finale se pristihnu ze obchoduju vsechno co se da. Dulezite je, ze o tom vim a ze na tom pracuju. Roli v tom vsem hraje asi take to, ze jsem jeste ve fazi testovani a obchodni system nemam jeste uplne pevne dany. Mam jen hruby nacrt a ten pomalu opracovavam a piluju. Chci jen rict, ze ta psychika vas muze v obchodovani pekne dostat a to klidne necekanym pozvolnym zpusobem. Takze je potreba na sobe makat.
Zabehly zpusob mysleni je pekny previt. Ja se napriklad pokousim prestat kourit. Prvni pokus jsem provedl asi pred ctyrmi roky. Nekouril jsem rok. Pak pul roku kouril,pak zase nekouril, kouril, nekouril...vzdy asi po pul rocnich intervalech. Prislo mi to zajimave. Nikotinovou zavislost jsem vyloucil. Pul roku je dostatecna doba se ji zbavit. Tak v cem byl problem. V psychice. Nebyl jsem si jisty zda prestat chci. V podstate o nic nejde. Jen o zvyk. Cigareta vam nic nedava, tak proc kourit. Protoze jste na to zkratka po tech nekolika desitkach tisic ( ! ) vykourenych cigaret zvykly. Tohle je treba si uvedomit a zkoumat stejne jako v tradingu vase pocity. Kdyz mate na cigaretu chut musite prijit na to proc a co se ve vasi hlave deje. Stejne jako v tradingu je potreba si vsimnout co je spatne, proc se to deje, vysledovat pocity a myslenky kdyz se to deje a najit reseni jak to zmenit.
Pise se to jednoduse, skutecnost je trosku tezsi :-).

Uspesne obchody vsem!
Robert

[svoboda]

to Libic:
nejdrive prijmete, prosim, podekovani za vse, co jsem mel moznost ve Vasich prispevcich nastudovat.
Diky tomu, ze nas nase emoce ovladaji, jsme doposud nevymreli,ze :-). Ve fazi exaktnich procesu, kterymi by nase burzovni snazeni melo byt, jsou vsak kontraproduktivni. Snad s vyjimkou motivace ke zlepseni. Ovladat nase emoce by mela disciplina. Co to je a zda se da ziskat ci pestovat anebo ji proste nekdo ma a nekdo nema, to nevim.
Mne osobne nejvice "cvici" vlastni ego, ve smyslu jesitnosti > napriklad> prece to ma reseni a ja na to urcite prijdu - no a to mne nuti k nejake mire discipliny. Bez takove nebo podobne motivace je vse mnohem obtiznejsi. Kazdy uspech je pak satisfakcii a obrovskou pozitivni motivacii.

to Robert : ano, prestat kourit-nemam problem, mne se to povedlo uz padesatkrat... :-)

Jinak obecne v ID obchodech mne nejvice pomaha zvladani psycha na zdi poveseny "check-list", kde mam vsechny zachytne body a zakladni pravidla meho OS napsana. Kdyz si nejsem zcela jist jak dal, staci pohled a "myslenkova volatilita" je pryc.

Zdar Vasim obchodum.
Jaromir

[Libic]

To Robert:
s kourenim jsem take bojoval a dokazal jsem prestat. Byl jsem jen slaby kurak a kouril jsem z frajeriny. Prestal jsem jen diky pritelkyni, ktera mi dala ultimatum. Jinak bych asi neprestal. Jak rikam, byl jsem jen slaby kurak. Neumim si predstavit, kdyz ma nekdo za sebou mnoho let koureni.

To Robert, Jaromir Svoboda:
Je dobre, ze dokazete sledovat sve vlastni myslenkove pochody. To je dulezity krok k tomu, aby jste s nimi mohl pracovat. Kdyz si clovek sve myslenkove pochody neuvedomuje, tak s nimi nemuze ani pracovat. Maly priklad: nekdo si rekne, hmm, mam chut na cokoladu, jdu si dat cokoladu. Dokud si takovy clovek na vedome urovni nevsimne sveho myslenkoveho pochodu, pak s timto ani nemuze pracovat. Kdyz si vedome tento pochod uvedomime, je mnohem lehci jej na vedome urovni kontrolovat.

Nerikam, ze emoce jsou jen zlo, nebo ze jsou jen spatne. Je mozne, ze je ani nelze zcela odstranit. Pro trading [a asi i pro jine oblasti zivota] je dobre byt schopen si jich vedome vsimat a byt tak schopen je kontrolovat. Kdyz clovek A slovne napadne cloveka B, vetsinou dojde ke zpetne reakci od cloveka B. Tato zpetna reakce je vetsinou vedena pouze emocemi = nejedname my, ale nase emoce. Byt schopen vnimat tyto emoce na vedome urovni znamena resit mnoho konfliktu inteligentni cestou. To same plati v tradingu.

Pri ztratovem obchodu nebo pri profitovem obchodu nas znacne ovladaji emoce [mozna ne Vas, ale mnoho lidi ano]. Dobry pocit, radost, usmev, jsou emoce, ktere ani nevnimame. Stejne tak kdyz si rekneme, sakra, zase ztrata, hmm a 12 pts SL je pryc atd, jsou jen a pouze emoce. Vsechno, co se v trzich stane, JE REALITA, se kterou nic neudelame. Nemuzeme ji zmenit. Nemuzeme proti ni bojovat. Nema tedy vyznam, jakkoliv emocne prozivat profit, nebo ztratu, protoze profit neni ve skutecnosti nase vyhra a ztrata neni ve skutecnosti nase prohra. Profit i ztrata jsou jen realita daneho okamziku, ktera s nami nema nic spolecneho. Nic vic a nic mene.

Jina vec je dodrzeni obchodniho planu. To je cinnost, ktera je plne v nasich rukach. Kdyz nedodrzime plan, je dobre si uvedomit, jaka emoce, jaky myslenkovy pochod nas k nedodrzeni planu vedl. Je dobre tyto myslenkove pochody zaznamenat. Nasim cilem je byt schopen rozpoznat tento myslenkovy pochod, tuto emoci. Vedomym rozpoznanim teto emoce mame tuto emoci zcela pod kontrolou. Sedim u PC, v ruce mam mys, mam otevrenou pozici, pozice jde mym smerem a mam ted za sebou radu ctyr ztratovych obchodu. Muj system rika, vystup na PT nebo na SL, zadna jina varianta. Vsechny myslenkove pochody, ktere nam probihaji v hlave, jsou produktem nasich emoci [nebo je to naopak, na tom tolik nezalezi]. Je dobre tyto myslenkove pochody vedome vnimat. Mam vystoupit, nebo pockat na PT? Co kdyz to na PT nedojde? Sakra, ten trh se zastavil, co kdyz se otoci, mam vystoupit? A trh se rozjel, podrzim ho dele, nebudu vystupovat, to vypada na lepsi profit. Atd. Atd. To jsou myslenkove pochody, ktere nam probihaji hlavou, a kterych je potreba si vedome vsimat, byt si jich vedom. Tak dostanete sami sebe pod kontrolu a tak budete na 100% dodrzovat svuj plan.

Preji Vam obema mnoho uspechu!!

Libic

[MERKUR1]

Zdravim.

Koureni je samostatna disciplina zavislosti na necem.Ja jsem nekurak a proto nektere veci ktere kuraci nevnimaji,zaznamenavam a jsou pro me mementem.

Kamarad dost kouri a i kdyby chtel,nema sanci prestat.Jak sam rika je to jeho posledni konicek ktery mu jeste zbyl a cim vic ho jeho blizci nuti aby prestal,tim vic na tom lpi.Jednou jsem ho postavil pred dulezite rozhodnuti.Nejdrive se mu rozklepali ruce,pote si musel zapalit aby se uklidnil a souvisly adekvatni nazor jsem z nej dostal az po delsi dobe.Tento clovek neni svobodny,ovlada ho droga,proto neni schopny resit zakladni atributy cemu se nadnesene rika mysleni vitezu.On vzdycky bude jednat jako porazeny a ten kdo pise knihy na toto tema,urcite ho musi znat,protoze ty vety ktere od nej slysim jsou v techto knihach obsazeny,i kdyz on je nikdy necetl.

Nechci pausalyzovat,ale kazdy kdo je na necem zavisly,vice ci mene je tim zasazen a odvadi to jeho pozornost nekam na vedlejsi,slepou kolej,ze ktere neni uniku.W. Churchill napsal peknou myslenku.Vetsina lidi sedi v cele a vubec si neuvedomuji,ze kdyby vzali za kliku,dvere jsou otevrene a oni jsou svobodni.Pak ale nastava dalsi otazka,co si vetsina lidi s touto svobodou pocne ? Neni nakonec lepsi puvodni stav.Kdyz to prevedu do sveta zvirat,socialismus nas naucil,ze jsme byli jako obyvatele zologicke zahrady.Byli jsme sice za plotem ale koryto jsme meli stale plne a zadne nebezpeci nam tam nehrozilo.Dnes,kdyz se brany ZOO otevrely a lide mohou ven,najednou poznavaji,ze to ma i spoustu navyhod.Museji se zacit o sebe starat,po polich behaji myslivci a strileji po nich,proto velka cast lidi opet stoji pred branami ZOO a chteji pustit dovnitr.

Preji hezky den.

[jkrtrader]

Zdravim
Velice zajimave prispevky ,obdivuji Libice za jeho proslovy z 90% se s nimi ztotoznuji,jak jsem jiz psal ve vlakne o WCCI ,nejlepsi lek je vykaslat se na nejake backtesty atd a radeji zacit obchodovat live s minikontrakty a tam pilovat svuj system a psychiku,backtest trading na demu vas nikdy nepripravi na live ano usetrite par tisic kc ale ten prechod bude mnohem snazsi. Ja tim vsim prosel a verte ze dnes kdyz mam ztratu 30-50 tis na 1 obchod tak to se mnou temer nehne,jen zamrzi,zkuste obchodovat v malem live to je ten nejlepsi zaklad pro vasi psychiku

Happy Trading

[Robert]

Zdravim,

myslim si, ze vsechno ma svuj postup a rozhodne je pitomost zacit obchodovat live kdyz nejsem schopen byt profitabilni v demu.

Robert

[jkrtrader]

Jiste ze musite mit nejaky system ale stejne ikdyz bude mit na demu profitabilni system tak na live ucet zahucite,nebo vetsinu,mozna ne mozna bude vyjimka ktera bude mit nervy z oceli :) nic vam samozrejme nevnucuji,jen jsem chtel rici ze ikdyz budete mit profitabilni system na demu je to jen 5-10% zaruka ze bude i na live ,alespon prvnich par mesicu

happy trading

[Robert]

Jo souhlasim s tim, ze pokud system funguje na demu, tak na live to muze byt uplne jinak. Ale myslim si, ze pokud clovek vytvori system, ktery "sedi" jeho povaze. Urci si ztraty, ktere je schopen snaset. Obchoduje ho nejakou dobu na simulovanem uctu a zna jeho "povahu". Pak si na nej zvykne a obchoduje ho automaticky. Veri mu a kdyz prejde na live tak to je pro nej rozhodne snazsi nez kdyby tohle predtim netrenoval. Ono je to u kazdeho individualni. Ja napriklad jsem typ cloveka, ktery se radeji dlouho poradne pripravuje a kdyz se potom rozhodnu zacit obchodovat naostro tak do toho skocim, budu dodrzovat pravidla ktere sem si stanovil a bud ty prachy projedu nebo vydelam. V me pozici samozrejme hraje take roli to, ze me to pripadne vymazani uctu nepolozi na lopatky. Samozrejme mrzet to bude, ale jsem smireny ze tato moznost muze nastat a jsem ochoten to prijmout. V teto chvili vsak takovy system, ktery by me sedel na mou povahu jaksi nemuzu dat dohromady. Asi jsem moc narocny :-) . Predstavoval bych si tak deset obchodu denne, pokud mozno male ztraty, male zisky, hodne ziskovych obchodu, a pokud mozno kazdy den zakoncit v plusu. A to vsechno bez indikatoru na zaklade price action. Vyjimkou asi zustane EMA. Neco na zpusob Tripple screen a Rh s posunovanim SL. Ale at zkousim jak zkousim tak jednou ten system funguje hodne uspesne a jindy je zase uplne mizerny. Tak fakt nevim. Asi je nesmysl zakoncit kazdy den kladne. Pokud se to nekomu dari at da vedet. Zajimalo by me jestli jsou me pozadavky prehnane.

Uspesne obchody
Robert

[baxo]

Ahojte ja som tu novačik ale tak zaujimalo by ma ze ked už som sa rozohol skusiť obchodovať s nejakými akciami a podobne tak ako by bolo najlepšie začať?A kde by sa dalo začať? Tým myslím buď nejakú stránku alebo niečo podobné. Ďakujem za vaše rady ;)

[swen]

Roberte,
Pozadavky nemas prehnane, na simu to neni potiz, ostatni je hlava.
Jen s temi malymi zisky bych si dal pozor. RRR je potreba mit minimalne 1:3. To v praxi znamena ze staci mit 30% uspesnost a jsi stale v plusu.
Ross a bubble by mel k zjisteni jak obchodovat bez indikatoru stacit. Rosse je ale treba cist nekolikrat a vsimat si malickosti protoze dost veci neumi vysvetlit a i kdyz je ve svych knihach popisuje tak si na ne musi clovek prijit sam.
A potom mu to docvakne. Trva to tak pul roku denniho sledovani grafu.
Swen