OPCE - základní info

[kuky969]

Zdravim vsetkych
...najde sa niejaka dobra a ochotna obchodnicka "duša" a nakoľaji ma späť ....???
...pravdupovediac mam v urcitych opcnych otazkach asi zakladne nedostatky ale bez odpovedi sa zatial neviem pohnut
SITUACIA:
Na corne pri cene future 235 bodov kupim CALL 245 za 6 bodov a predam (VYPISEM) Call 255 za 3 body
Podla urcitej literatury moje jedine riziko v tomto obchode je ich rozdiel ...cize 3 body ......asi pravda ..???

A teraz mozu nastat situacie (vsetky pred nom expiracie)

------ cena future je pod 235 ...moja strata je 3 body ( plus poplatky) a inak sa nic nedeje

------cena future je v intervale 235 -- 245 ...to je vlastne ta ista situacia ako pod 235....

-------cena future je 245--255 - na nakupenej callke 245 ,ak by som ju v tomto okamihu odpredal, zarabam a to rozdiel medzi jej predajnou(11) a nakupnou cenou v bodoch (napr. 11-6=5 bodov)- 3body- poplatky = celkovy zisk k danemu okamihu (a dalej uz len sledujem vypisanu callku 255)
vypisana callka255 ma zatial nezaujima (snáď .....??????????)

------ak sa cena future sa dostane 1 tick nad 255 - na nakupenej callke245 zarabam rozdiel medzi jej predajnou(13) a nakupnou cenou (13-6=7) ,cize v tomto pripade ju mozem odpredat a 7 bodov *50$ je doma ...???
ale co s vypisanym callom255..?? ....mozem sa ja nechat vedome exercisovat t.j.vstupit na future corn do short 255 a ihned vystupit s malou stratou na trebars 255,5 (alebo si postavit SL podla uvazenia napr. na 252) ...???
je vobec mozne sa nechat vedome exercisovat pred datumom expiracie ...??? (nie je to nezmysel)...pokial ano funguje tato exercisacia a okamzity vystup z pozicie v trhu corn bez velkych slippage ...???
..alebo druha alternativa pri cene future 255 kupim spät svoju callku255 ...??? to mi ale podstatne znizi zisk( mozno aj pojdem celkovo do malej straty) kedze jej cena bude dost vysoka .... alebo je ina moznost ...???


A ASI NAJPODSTATNEJSIE --mozem byt exercisovany do shortu na vypisanej callke255 este pred dnom expiracie pokial je cena future viac ako 255..??? (asi ano ,ale niekde som cital ze to zalezi od druhu opcie americka-europska )
--co sa deje v den expiracie pokial bola cena future den pred tym v intervale 245-255 a v den expiracie je nad 255 ....???? , kupena callka 245 je ITM a pokial ju v ten den neodpredam(ale ved uz ani nema hodnotu takze odpredat som ju mal podstatne skor) automaticky sa mi zmeni na long245 poziciu v future ...??? a vypisana callka 255 mi automaticky exercisuje do future short255 ..???

UZ som z toho sam trochu dopleteny v tuto nocnu hodinu ,len dufam ze otazky maju hlavu aj pätu a budem rad ak sa najde niekto ochotný aspon ciastocne odpovedat.

vdaka

[luboš]

Ahoj Kuki, této technice obchodování se říká vertikální opční spread. Jak obchod ukončit? Je několik způsobů. A. Buď můžš obchod dovést až do expirace opcí nebo za B ukončit obchod předčesně.
Pokud počkáš do expirace tak když bude cena cornu v den expirace končit pod 245 obě opce ti vyprší jako bezcenné a tobě zůstává počateční záporná bilance ( rozdíl mezi investicí do callky245 a inkasem z prémia vypsané callky 255) , + komise. V tomto případě neplatíš druhou polovinu komise.
Pokud cena bude končit mezi koupeným a vypsaným callam například na hodnotě 250, tak call se ti automaticky promění ve futures otevřený z hodnoty 245 ( jsi 250 USD v profitu) a vypsaný call vyprší jako bezcenný. Co uděláš se svojí otevřenou pozicí je na tobě.
Pokud cena skončí nad 255 například na 260. Obě opce se ti promění ve futures ( long z hodnoty 245 a short z hodnoty 255 a automaticky se ihned vzájemně vyruší. Ty máš profit 500 USD (rozdíl mezi strike opcí. Co je nad 255 se vzájemně ruší ( profit long kontraktu se kompenzuje ztrátou short kontraktu.

Tato metoda je velmi dobře (v české odborné literatuře) popsaná v Opčním manuálu ( autor Tom Řepík) [bold] [/bold] [ital] [/ital] [bold] [/bold] [ital] [/ital] [bold] [/bold] [ital] [/ital]

[kuky969]

DIKY MOC LUBOS
pokial mas chut skusis mi odpovedat ??
a co v pripade ak chcem obchod ukoncit pred expiraciou ...???
SITUACIA::
som v corne 6 tyzdnov pred expiraciou opcii na cene 250 (cize call245 ITM a vypisany call255 OTM) , predpokladam ze v expiracny den skonci cena pod 245 (obidve opcie OTM -ziadny zisk) a tak chcem vyprodukovat aspon niejaky zisk
....cize chcem kupenu callku245 odpredat za jej hodnotu( samozrejme pokial to ma zmysel z pohladu nakunej a odpredajnej ceny)
....alebo vyuzijem svoje pravo a nakupim v trhu LONG 245 (len ci mozem pred expiraciou ??) a zaroven ihned vystupim trebars na market trhu ...????

v podstate mozem spravit(???) jednu z predchadzajucich alternativ ktora mi viac vyhovuje (pozor na poplatky) ...?????

...no a dalej sledujem len vypisanu callku 255.Ak by sa corn dostal pred expiraciou opcie nad hodnotu 255 mozem spravit toto::
a) ....bud si ju kupim spät (zalezi od jej hodnoty)
b).... podstatné:: ..mozem sa nechat sam dobrovolne v tomto okamihu exercisovat short 255 a okamzite vystupit z trhu long prikazom ...???

Vdaka

[luboš]

... 1. obchodování bez obchodního plánu, kde máš dopředu vyjasněny všechny varianty ukončení obchodu, je nezodpovědný hazard.
2. Předpokládat , kde bude cena za 6 týdnů, je šálení sama sebe...opět velmi nezodpovědné.
3. Umíš si představit , co by se stalo, kdybys ukončil pozici koupené callky ( vybral čistý zisk 100-150 USD) a
následně by cena cornu skočila na 300 USD . Vždyť tu vypsanou opci bys měl nekrytou !!!

L

[kuky969]

to Lubos
dik za odpovede ...ukoncenie vsetkych opcnych pozicii v den expiracie uz mi je jasne -- pekne si mi to vysvetlil

1.-- pokial nebudem vediet odpoved aj na moje mozno nezmyselne otazky (este pred dvoma tyzdnami mi pojem CALL opcia a pod. takmer nic nevravel),ktore rozoberaju mozne varianty ktore mozu vzniknut, tak ten plan asi nespravim celkom k mojej spokojnosti...
a v tom plane chcem ratat aj s okamzitym ukoncenim vsetkych opcnych pozicii este pred expiraciou ...takze zatial patram dalej

3 -- hmm ... to ze ostanem v pozicii s tou nekrytou vypisanou callkou mi uniklo

ahoj

[luboš]

Kuki : pokud z jakéhokoliv důvodu budeš muset ukončit držené pozice ( nutná služební cesta, nemoc...) tak prostě vypsanou opci koupíš zpět, a koupenou prodáš,
Pořád ale počítej dopředu velikost rizika a potenciální profit. V příkladě který uvádíš je profit rovný zhruba riziku a takové obchody nemá cenu ani začínat. Předčasný výstup má smysl, když se obě opce dostanou do peněz, v takovém případě je výsledný profit jen o něco málo menší než kdybys čekal až do expirace.

A když se ještě vrátím k tvé poslední úvaze s vyskočením z poloviny obchodu : V obchodě by ses měl snažit , pokud je to možné, riziko neustále zmenšovat, nejlépe úplně eliminovat a ty jsi se v tebou popisovaném obchodě dostal do situace, kdy jsi obchod rozjetý se 150 USD rizikem a kde kromě investice 150 USD nepotřebuješ žádný margin, dostal do situace, kde by ti po ukončení koupeného callu zablokovali minimálně 1000 USD margin a potenciální riziko máš hnedle několik tis USD!!! ( i kukuřice umí GAPnout o 1000 USD) ! A kvůli čemu, kvůli tomu, že bys chtěl uhrát těch mizerných 150 USD, který jsi jako prémium dostal na začátku ?

Poslední doporučení. Nevymýšlej si imaginární obchody. Trénuj na ostrých datech. Je jich k dispozici spousta.

Zkus popřemýšlet o variantě , kdy nejdřív zakoupíš call a teprve v případě, že trh udělá pohyb tvým vypíšeš vzdálenější call nza stejnou hodnotu (plus komise). V takovém případě ti obchod neváže žádný peníze a nemůžeš prodělat ani dolar. Tato technika je opět popsaná v publikaci na kterou jsem tě již výše odkázal.
L.

[kuky969]

to Lubos
fajn rady ... samozrejme ten obchod aj s cislami je len vymysleny takze je nahoda ako to vyslo v zisku/strate $$
Ja som len potreboval zmenit na drobne vsetky moznosti ktore teoreticky v akejkolvek situacii na trhu mam a z nich by som si vybral tu ktora je samozrejme aktualne najvyhodnejsia a zodpoveda mojmu MM. Proste zaujimali ma vsetky moznosti --aj tie najstupidnejsie v danom casovom okamihu. Nasledne si chcem predmetny obchod uz na relanych datach odtestovat v TNT a zratat si na papiery vsetky tieto moznosti aby som na vlastne oci videl ktore z nich su z pohladu MM (alebo RRR a pod.) totalny nezmysel.Proste potrebujem prebehnut cez realne cisla cely trade aj so vsetkymi teoretickymi moznostami ukoncenia ( a najlepsie este stale aj v urcitych casovych intervaloch pred expiraciou aby som videl vplyv casu na premium.a nasledny vplyv na zisk\stratu z obchodu v pripade uzavretie pozicii)
Zmienenu literaturu mam ,len prave ta pasaz kde vysvetluje ukoncenie tohto spreadu mi nie je celkom jasna.

este raz dik a vela uspechov.

[Zero999]

Zdravim pani..
som v opciach novy, ma velmi zaujali, ale stale sa neviem vysomarit zo zakladnych veci... bol by niekto taky dobry, ze by mi poslal nejaku literaturu v ceskom, alebo slovenskom jazyku, co sa tyka opcii, napr. uplne zaklady, vymedzenie pojmov, strategie..... rad by som aj ja neskor rad prispieval do tohto fora...:))
dakujem, Zero999

p.s: inak mail mam v profile ale kludne mozte na kopecky@biler-rk.sk

[joachim]

Cau Zero999

ako mas?
Aj ked anglictinu mozno moc rad nemas napriek tomu skus tento link
www.888options.com/strategy/default.jsp

potom klikni na strategy tool. otvori sa ti okno s mohymi strategiami, Kliknes si ktoru chces a vyberies a vyberies. Mas to tam prehladne aj graficky. Je to mnohonasobne lepsie ako keby si o opciach cital v slovencine alebo cestine. Tych zopar zakladnych pojmov snad zvladnes.
Ak ti to nebude stacit, skus googlit, o opciach je toho naozaj dost.

[Zero999]

joachim: ahoj... ale celkom dobre to ide, uz som si konecneskompletiyoval system na zaklade TL, teraz backtestujem,ale tie opcie su velmi zaujimave ako doplnok, hlavne co sa tyka toho vyuzitia straddle a limitovania straty,ale urcite aj ine veci,len ich este nepoznam:))... akurat pozeram tu stranku, no treba si ju celu pozriet akle vyzera to tak, ze tam je toho dost na ucenie... dik za link.. aty ako??
Zero999

[Zero999]

zdravim:)
chcem si overit jednu vec.. opcna cena, hodnota je vyjadrenim vnutornej hodnoty a casovej hodnoty?? a co presne znamena ta opcna cena?? za kolko ju kupim? nieco ako margin?? ako to suvisi s opcnou premioum?
dakujem, Zero999

[Zero999]

este jeden dotaz... dajme tomu ze 1 kontrakt opcie je 100 akcii... teraz sa pohybuje na urovni 100 dolarov..
kupim long call 90... je jedno aky je den expiracie.. premia je 6... cize spekulujem na rast... cena stupne cena akciee stupne na 110, vtedy bude premia za opciu, napr 12... to znamena ze rozdiel je 6x100=600$ zisk... chapem to spravne.. ??Zero999

[joachim]

Zero:

ano chapes to spravne, tvoj zisk bude $600. cize 12-6*multiplier.

ak je stock na 100 a mas call so strikom 90, tak cena opcie bude cca $10 ak neberiem do uvahy ziadne ine parametre opcii, to len pre ilustrativnost.

davas ale dost zakladne otazky, ktore mas vo vela literature vysvetlene. taktiez odporucam ti pouzivat opcny kalkulator a tam si modelovat vsetky situacie,pretoze iba tak to cele najlepsie pochopis. free opcnych kalkulatorv najdes na nete urcite dost.

Pri kupovani opcii nemas marginy, ale premiu. Ak ich vsak vypisujes, teda predavas tak tam uz mas margin.

[Zero999]

joachim: viem ze davam iba zakladne otazky, ale ked nebudem mat v tychto otazkach jasno, nebudem mat jasno ani v tych zlozitejsich.. teraz sa bijem cez tie zaklady, zapisujem co je treba, co so sebou suvisi a co nie..dik za odpoved, posunul som sa dalej.. samozrejme len o kusok...:))Zero999

[Piti]

Zdravím Zero999,

opční cena=opční premium se skládá z vnitřní a časové ceny.

Vnitřní cena opce závisí pouze ceně podkladového aktiva a Strike price opce, časová cena opce na ceně podkladového aktiva, implikované volatilitě, zbývající době do expirace, bezrizikové úrokové míře, Strike price opce.

Vnitřní cena pro Call - rozdíl aktuální ceny podkladového aktiva a Strike Price (Vh=Cena podkladu-Strike)
Vnitřní cena pro Put - rozdíl Strike Price opce a aktuální ceny podkladového aktiva (Vh=Strike-Cena podkladu)

Časová cena opce závisí na výše uvedených parametrech a počítá se např. dle Black-Scholess matematického modelu

S pozdravem Míra