Jak komodity ovlivnily můj osobní život

[Airmike]

opat raz zaujimava vymena nazorou :)

tak pridam svoj.

Trading je profesia , ako kazda ina, sice velmi narocna , ale profesia. profesia v ktorej treba hodne pracovat a ked ste pracovali budete odmeneni. to je cele o com trading je. a je jedno ci ste od prirody zalozeny tak ze budete pracovat na psychologickej stranke alebo skor verite exaktnemu pristupu . tu sa proste musi makat naplno vo vsetkych strankach. ak to zacinajuci obchodnik nepochopi , nikdy sa realnym traderom nestane. a podla mna to zacne chapat az po par mesiacoch konzistentnych vysledkov. kazdy potrebuje na zaciatku dostat facku a pochopit ako to nefunguje a az potom pride odmena a uvedomenie co mam robit aby to fungovalo. ak niekto zlozi zbrane pretoze sa neciti v povolani tradera dobre . alebo zacne hladat vyhovorky o smole a stasti . tak sa od ciela len vzdaluje. tot moj nazor.

btw: ked si trader splni vsetko co splnit ma, tak potrebuje presne taku davku stastia ako smoly. ked si to zoberieme v poctoch. mal som v obchodoch 10% stastia a 10% smoly. no tak mi ostava 80% rutiny ktoru musim robit kazdy den aby som bol uspesny. to je cela veda

a na margo LCTM. viete akym systemom obchodovali. uplne inym akemu sa venuje vacsina drobnych traderov. medzi teoretickou a aplikovanou matematikou je obrovsky rozdiel. staci sa pozriet na priklad na priklad RSJ. ty pouzivaju model velmi podobny LCTM. ako aj mnoho dalsich spickovych fondov. ten model nieje zly, len si musime vzdy povedat kedy z obchodu von. a to je to co musi priznat matematik alebo ekonom z nobelovou cenou alebo drobny spekulant. proste ked idem do minusu tak Exit.

inac pekny den vsetkym :)

[Ouklend]

to mahrlo:

jasan :) (tu)

[MichalMV]

Airmike:
ze všech těch posledních příspěvků o "štěstí",jste to shrnul do jediné,avšak pravdivé a úpřimné věty.80% je rutina kterou musí trader udělat každý den(i nedělat nic když nemá signál),aby byl profitabilní obchodník.
Hezký den Michal

[yax]

MNovak:

minul jsem tvůj poslední příspěvek, tak bych se k němu rád vrátil. Lámu si nad ním hlavu, jak jsi to myslel. Rozumnému zhodnocení a počtu obchodů rozumím, ale nějak mi nedochází to s tou chamtivostí. Myslel si tím RRR? Než se honit za vysokým RRR, tak si najít něco, co se vyskytuje více méně každý den, jako třeba nějaký kanál a v něj si s velkou úspěšností chodit pro menší zisky?
A jenom k tomu počtu obchodů, jak jsem psal. Mě teď stačí 2-3 obchody za týden. Na začátku jsem docela bláznil a tak jsem si udělal docela slušný blok z obchodování. Trvalo mi dlouho než jsem ten strach přemohl, ale i když jsem měl třeba přes léto systém, který dával pravidelně kolem 2 obchodů za den, tak jsem cítil, že to ještě není ono, protože prostě byly dny, kdy těch obchodů bylo víc než dva a to už to obchodování potom moc klidné nebylo, protože jsem byl ovlivněný předchozími výsledky, ať už to byl strach, abych nepřišel o zisky nebo strach, abych neměl další ztrátu. Tak teď mám jeden vstup denně, jsem s tím spokojený. Obchodování mám klidné, jedu podle pravidel a to je asi to hlavní, co mě teď zajímá.

Láďa

[MNovak]

YAX
Myslel jsem to tak, že 80% obchodníků vstoupí a zaplatí za obchod a chtějí udělat vysoký zisk, když už teda zapaltili at to stojí za to. Většinou čekají v naději a pak v minuse vytupují. Každý trh ti nabídne trochu něco jiného. Takže nemůžeš očekávat velké zisky na levném trhu a naopak můžeš těžit na dražším trhu, např. dax. Jistě je lepší jít po malých ziscích, kterých můžeš dosahovat v 70% a k tomu občas trefíš solidní trend, který pak sjedeš druhým kontraktem. To ti taky zlepší RRR.
Trh ti nabídne menších zisků spousty, takže je možnost i několika vstupů. Pokud by jsi chtěl větší zisky, těch je tam velice potenku a dělal více vstupů pak by jsi více prodělal než vydělal a je skutečně lepší dělat jen jeden vstup.

[yax]

MNovak:

díky za vysvětlení. V tom případě si myslím, že je to u mě i z tvého pohledu docela v pohodě. Na NQ mám PT 10 bodů a NQ dělá v průměru 20ti bodový pohyb během první hodiny obchodování. Na TF mám PT 4 body a ten dělá v průměru 8mi bodový pohyb během první hodiny obchodování. Takže to nejsou žádná přehnaná čísla. Já jsem zatím pořád na začátku, takže jsem si to udělal co nejjednoduchší, aby mě zatím netrápilo nic jiného kromě vstupů, za posledního půl roku jsem hodně potlačil chyby a poslední 2 měsíce už jsem bez chyby proti plánu. A od nového roku počítám s další mnohem složitější fází, a to budou výstupy. A tam počítám s dělením kontraktů, kde u prvního výstupu se bude končit někde na úrovni 1x-2x SL a druhý budu posunovat s trendem. Tak jsem to vlastně dělal na úplném začátku, ale v té době jsem na to bohužel ještě neměl disciplínu, tak uvidím, jestli jsem od té doby pokročil. Takže díky za rady.

Láďa

[Miles]

Zdravím,

čtu teď zajímavou knihu o price action a autor Al Brooks tam popisuje svůj studijní proces, že strávil cca 10 000 hodin studiem indikátorů, než se dostal k price action. Hmmm, to už je dost dlouhé studium. Dělal jsem si vlastní odhad strávených hodin celkem u tradingu a vyšlo mě, že jsem strávil testováním a studiem trhů cca 4000 hodin, začal jsem 8/2007, takže něco přes 2 roky. Chvílemi mám pocit, že jsem u toho strávil až moc času, na to že jsem toho ještě moc nevydělal, ale když to srovnám s tím autorem, tak je vidět, že těch hodin zatím moc nemám :-)

Zajímalo by mě jak jsou na tom ostatní, jestli si také mohou odhadnout počet hodin. Ne, že by na tom moc záleželo, ale třeba si začátečníci mohou udělat obrázek a nejít do toho z vysokým očekáváním, že něco bude hodně rychle.

[Airmike]

Miles

tak toto je velmi zaujimava tema. doteraz ma nenapadlo spocitat kolko hodin mam odtradovanych.popripade odsedenych nad grafmi. v tych odtradovanych hodinach trosku vidim paralelu z odlietanymi hodinami pilotov lietadiel. a ten pocet 4000 hodin to uz je myslim hodne slusne cislo. (tu)

[MNovak]

Renoo
Píšeš, že jsi strávil spoustu hodin u obchodování a žádné reálné výsledky. Tak jsi spočítej, když studuješ např. VŠ kolik tím strávíš hodin a ještě musíš poslouchat kraviny, které se vůbec netýkají tvé specializace. A taky kolik ta škola vlastně stojí peněz.(učebnice, ubytování, doprava...). A finanční výsedek v podstatě žádný. Doděláš školu a nemáš vlastně nic. Teprve se začneš po něčem ohlížet a než se prosadíš a vybuduješ nějakou zajímavou pozici tak to bude trvat ještě nějaký pátek. Takže, když se zajímáš o trhy cca 1,5 roku tak jsi tomu zatím moc nevěnoval. Za tak krátkou dobu se ani nevyučíš žádnému řemeslu. Obchodování je řemeslo.

[Airmike]

Renooo

tieto veci su individualne, ja som sa citil pohodlne po 3500-4000 hodinach studia a obchodovania. dovtedy som bol ako na ihlach. potom prislo uvolnenie a teraz si pri obchode obcas aj zdriemnem :)

mozes to brat ako vtip, ale z psychologickeho hladiska by som povedal ze pokial som pri obchode alebo pocas nezaspal, tak som nebol v klude. dnes mozem obchod drzat aj v noci a spim kludne.

[Miles]

to Renoo
pokud dobře chápu, tak jsme také v mailovém kontaktu :-) Je to tak jak to píšou ostatní 900 hodin asi nebude nic moc. To co píšeš o vytváření tlaku na sebe, tak to jsem pociťoval také, ale když jsem si přečetl, že se ten Brooks věnoval 10 000 hodin jen idikátorům, tak mě to přešlo. Mých najetých 4000 ještě není nic moc :-)

Možná by bylo hezký, kdyby tady někdo napsal alespoň odhad, kolik u tradingu strávil hodin, než začal konzistentně vydělávat. Já jsem na začátku šel do tradingu s představou, že ze mě bude cca za rok full-time trader, což bylo ale hodně nereálné.

[Lucínek]

Ano, s takovou představou vstupuje většina. Do roka a do dne, Lomikare ;-)
Že je to jinak, to pozná každý celkem brzo.

Já se věnuji live obchodování cca rok a půl, ale s velkými vynucenými přestávkami - děti a rodina, práce, psychika - no zatím full-time tedy nejsem. Na hodiny opravdu nevím. Jinak obchodování se věnuji celkem něco málo přes dva roky, moc jsem paper a backtestům nedal ... poměrně záhy live ... i proto ty pauzy mezi tím ... ale stále s původním účtem ;-)

[vyky]

Renooo, je to tak, jak píše Airmike - je to dost individuální. Myslím, že není důležité kolik hodin si u grafů odseděl, ale spíš jaký si dával pozor a zda Ti to k něčemu bylo. Pokud mohu poradit, tak neřeš jen psychologii svázanou s obchodováním, ale stávej se lepším člověkem - jinak řečeno, pracuj na celé osobnosti. Je to totiž mnohem jednodušší, než si spousta lidí představuje a hlavně, pokud začneš dělat věci správně, začne se ti to vracet a netýká se to jen peněz. Přeju hodně štěstí

vyky

[Miles]

to Lucínek

tak to jseš teda hodně praktik, když jsi už obchodoval live po půl roce :-)

[Czechdaytrader]

Ahoj Vsem,


Tahle cast fora ma podle me velky smysl, ale samozrejme se z toho malo kdo pouci. Ja se zivim obchodovanim a investicemi full time zhruba 4 roky. Opravdu konzistencne profitabilni jsem zacal byt po 3 letech od uplneho zacatku zajimani se o trading a financial markets jako takove. Pred temi 4mi a vice lety to byly prevazne vetsi a mensi uspechy a neuspechy. I pres to ,ze to byl muj dream job, jsem se v te dobe neodvazil skoncit s regulernim zamestnanim a obchodovani jsem se zucastnoval vetsinou jako part time trader.
Samozrejme prisly i vysoke ztraty a margin calls. Jelikoz jsem mel stesti a v roce 2001 jsem prakticky zacatecnickou nahodou vydelal v USA na akciich (Noobs Luck), tak me ty pocatecni trading ztraty az tak nebolely. Az mnoho let a dva ztracene ucty pote jsem si uvedomil ,jak extremne tezke je byt disciplinovany a profitabilni obchodnik a seriozne jsem se zacal obchodovanim zabyvat. . Take jsem pochopil, ze profitabilni system nemusi mit 100%,70% a ani 50% uspesnost .Take ,ze neni mozne se obchodovanim seriozne zivit na zaklade otevreni uctu s 5000 $.
Obchodovani je seriozni business, kde ztrata nemusi znamenat chybu. Ale kde profit muze byt chyba,ktera se v budoucnu nemusi vyplatit ! I ja jsem si na zacatku naivne myslel, ze do roka to pojede samo a nebudu muset nic resit.
Byl jsem samozrejme hloupej a nevzdelanej .Ale tak jako vetsina z Vas jsem v sobe mel ten tlak ,ktery me posunoval dale ku predu, az do doby,kdy jsem mohl ukoncit svoje puvodni zamestnani a stal jsem se obchodnikem na plny uvazek. Dnes muzu rici jedinou vec . Neprestavejte chodit do zamestnani, ale pri tom premyslejte nad Vasi lepsi budoucnosti obchodnika. Pockejte ,az prijde doba, kdy si budete sami sebou absolutne jisti, budete mit dostatek $$$$$ ,ktere muzete v klidu investovat ,aniz by Vase rodina muzela stradat ,a nebo by to zmenilo vyrazne Vas zivotni styl .
Budte trpelivy, pockejte na dobu ,kdy budete uplne v pohode travit nastale ztraty (a ze jich bude) .Pristupujte k obchodovani tak aby Vam prilepsilo v zivot, ne tak aby Vas muselo zivit !


Ray

PS:Je mi jasne,ze se z nasich zivotnich pribehu malokdo pouci,jelikoz jsme kazdy original a chcem si to zkusit sami a nasi cestou. V tradingu je to vsak naopak. Nemenit to co funguje. Jde o $$$$. Ti nejlepsi traderi se uci od tech nejlepsich. Ja sem rad,ze sem to vcas pochopil......
;)