Diskuze k článku: 7 fází tradera

[pb.]

Mým cílem v obchodování je nepřiměřený zisk, spíše než vyhlazená equity křivka :-)

[fxmagico]

Larryho 15% risk na obchod je jasný marketing... na ty super up ekvity (osekané na funkční období) se lépe lakují lidi na semináře...backtest snese všechno...

[Airmike]

no tak to mas potom jednoduchu ulohu, pretoze neprimerany zisk mozes dosiahnut najjednoduchsie vyhladenou equity krivkou :)

troska srandy :) :) :)

[roman06]

karaev a pb prominte jenom jsem rekl svuj nazor na to... samozrejme diskuze je od toho jak pises...

[Raider]

pb.

Ja si vašu energiu a čas cením, celkom som pochopil, čo sa snažíte povedať ("Tahle debata mě přesvědčuje v tom, že riskovat by se dalo naopak ještě více - právě proto, že mi většina tvrdí, že to nejde."). Podľa mňa to čo píšete je zaujímavé, sám hovoríte, že ide predsa iba o uvažovanie v teoretickej rovine, ako sa L. W. podarilo získať ten milión, a na tom predsa nie je nič zlé. Takže ja vám za váš pohľad ďakujem, od toho je vlastne aj táto diskusia.

Tomášovi ďakujem za článok. Niečo podobné som čítal aj v článku "The 5 Steps to becoming a trader" - to mi veľmi pomohlo a môžem povedať, že mi to "otvorilo oči" (odkaz na download nájdete hneď v prvom príspevku od frantacech-a v tomto vlákne: www.financnik.cz/forum/read.php?13,74563,74563#msg-74563, The 5 Steps to becoming a trader_cze.zip (879kB)). Môžem len doporučiť. (tu)

[karaev]

xanathar "Když máš účet s deseti podúčty a na každém riskuješ 15% z 1/10 z účtu, riskuješ vlastně 1,5% na jeden obchod" Tohle plati jenom pro prvni obchod. U dalších obchodů se již projeví rozdíl v riskovaném % vůči velikosti účtu. Tohle jsem se snazil vyjadrit v predeslych prispevcich. ( asi svoji vinou neuspesne :-) ) Prvni graf je equity stejneho systemu na ucte 10 000 s riskem 15% (cervena) a na ucte 100 000 s riskem 1,5% (modra). Druhy graf je vyvoj riskovane castky na zminenych uctech.

[Nebulizer]

chapu, ze to bude pravdepodobne uplne mimo tema tohoto vlakna, ale preci...

udelat z 10 tis za rok 1mil mi neprijde nijak prehnane (teoreticky)

budu brat cca 215 dni na trading v roce
kazdy den udelam prumerne 2.2% zisk uctu
s RRR 1:2,5 uspesnosti 60% a risku 2% to nevypada nijak prehnane

a po tech 215 dnech je z 10tis jeden milion a nemusim riskovat 15%


nebo pocitam neco spatne?

[alesik]

fxmagico vazne? ja studujem LW vyse roka, na svojej stranke z casu na cas ukaze ktory trh si mysli ze je pripraveny na pohyb aj to zdovodni, taktiez nema problem priznat si chybu ze sa v niektorych obchodoch mylil a takto to robi uz par rokov .. takze .. osekane na obdobie? marketing? samozrejme nejaky tam musi byt .. ale lakanie na seminare? na jednom zo seminarov rozdal 20% svojim ziakom z toho co v ten den zobchodoval, resp ked pri "uceni" ukazoval svoje live obchody, precital som o nom aj od neho dost aby som si dovolil tvrdit ze je otvoreny a jeden z najferovejsich ludi co sa tyka ponukania sluzieb .. sorry fakt som sa ho musel zastat :)

[yax]

Pánové,

nic proti, ale tahle diskuze byla užitečná na prvních dvou stranách mezi Tomášem a radusorem. Tam zaznělo hlavní doporučení a to limitovat risk. A taky tam zaznělo, že s růstem kapitálu zkušenější obchodníci spíše snižují risk na jednom trhu a diverzifikují na jiných.
Ale těch posledních x stránek je slušný balast a pohádky. První je potřeba naučit se obchodovat a vydělat nějaké peníze. A abych je vydělal, tak se musím chránit. Proto čím menší risk, tím do začátku lépe. Takže doporučuji všem přestat plácat prázdnou slámu a začít pracovat na "skutečném" tradingu, což je vlastně i smysl toho článku.

Láďa

[Pavel K.]

Nebulizer Napsal:
-------------------------------------------------------
> chapu, ze to bude pravdepodobne uplne mimo tema
> tohoto vlakna, ale preci...
>
> udelat z 10 tis za rok 1mil mi neprijde nijak
> prehnane (teoreticky)
>
> budu brat cca 215 dni na trading v roce
> kazdy den udelam prumerne 2.2% zisk uctu
> s RRR 1:2,5 uspesnosti 60% a risku 2% to nevypada
> nijak prehnane
>
> a po tech 215 dnech je z 10tis jeden milion a
> nemusim riskovat 15%
>
>
> nebo pocitam neco spatne?

To myslis vazne? 2,2% zisku denne? :) To je mesicne pres 50% (nekdy i pres 60%). To ti neprijde prehnane? No nevim, ciste teoreticky...

[Juray]

Trochu se ta diskuze rozpitvala. Budu reagovat na článek. Nacházím se mezi body 4 a 5. A začínám si znovu uvědomovat starou velkou pravdu. Teorie je důležitá, ale teprve praxe kdy jste pod tlakem a jde o hodně, vám otevře opravdu oči. Jen v této fázi se utváří ty nejsilnější a nejhodnotější mozkové propojení. Bez těchto opravdových kořenů nebudou ani opravdové peníze. Jinými slovy, moc to s tím teoretickým vzděláváním nepřehánějte, ale ani nepodceňujte.

[energetik]

Není mi zcela jasná jedna věc kolem počítání RRR. Pokud mám SL třeba 100$ ale můj systém obsahuje nějaký mechanismus který mě často vykopne ještě dříve než narazím na SL. Takže průměrný loss obchod je jen kupříkladu -70$. Je vhodnější pro RRR počítat maximální možnou ztrátu $100 nebo tu pravděpodobnější $70 ?

[pb.]

Tady to nikdo moc nerozliěšuje. Ale sám vidíte, že jsou to dvě různé hodnoty. Když do obchodu vstupujete a plánujete ztrátu 100 USD, zisk 300 USD, počítejte to z plánovaných hodnot a označujte to RRR.V tomto případě by měla strategie RRR=3. Až budete dělat přehled a zjistíte, že v průměru vystupujete na SL=65USD a PT=270USD, tak mluvte o R, v tomto případě R=4,15.

[Tr]

Dobrý den,

zdá se mi, že v článku chybí ještě jedna fáze tradera a to sice intuitivní trading, tedy obchodování bez omezení jen podle své intuice. Nepotřebujete žádný indikátor, žádný systém, jediné co si držíte je výše risku, všechno ostatní je zcela přirozené a neřídí se žádnými pravidly. Je to nejvyšší stupeň trading umění.

Bohužel, většina traderů do této fáze nikdy nedojde. Někteří tradeři jsou schopni roky vydělávat slušné peníze, ale nikdy ne bez systému, který stejně neustále nějak musí pozměňovat. Intuitivní trader mění své modely chování klidně z minuty na minutu, podle toho jak se mění stav trhu. Doslova cítí, co by se mohlo stát. Obchodují zcela jinak než ostatní tradeři, jednou vyberou malé zisky, podruhé zase obrovské. Intuitivní tradeři mají vysokou úspěšnost svých obchodů, někde nad 80% a hlavně mají naprosto dokonale sebe prokouknuté. Vědí, co do sebe mohou očekávat a kdy. Je to zcela jiný, nepopsatelný styl obchodování.

Ovšem chci upozornit, že o dosažení tohoto stavu se nemá cenu nijak pokoušet, prostě buď jednou přijde nebo ne. Trvá to dlouhé roky.

[MNovak]

Tr
S vámi naprosto nesouhlasím. Obchoduji již několik let stejným způsobem a nepotřebuji nic měnit. Trhy jsou taky pořád stejné. Podivejte se na grafy třeba před 20 lety. Je tam vidět nějaká odlišnost?
Já obchoduji realitu a ne pocity. Trh vám může našeptávat cokoliv, ale právě tomuhle nesmíte podlehnout.