Diskuze k článku: 23 rad a tipů jak zaručeně NEvydělat na burze peníze

[Myrs]

Pěkné :)

Dovolím si přičinit v pořadí šestadvacáté doporučení:

[bold] 26)Kašlete na fundamenty! [/bold]
Obchodovat se dá přece jen podle grafu - že za dvě minuty vyhlašuje nějaký Bernanke úrokovou zprávu nebo bude report o housingu, to přece vůbec nehraje roli. Každý přece ví, že graf je odrazem sebe sama a zákony trhu jsou neměnné. Žabaři typu FED a ECB přece nemají vůbec význam...

[Lucínek]

Myrs: Hmm ... tak zrovna tohle mi nepřijde až tak nelogické. Snad kromě toho FEDu se na žádné hodnoty fundamentů při backtestu taky nekoukám, takže na ně celkem kašlu i při live obchodování. Na FED ne, ale ten vynechávám i z testů ...

[flakac]

Mám ještě jeden typ:
Vsaďte celý svůj kapitál na jednu až dvě zaručené komodity na kterých zbohatnete. Například zlato, to je přece jistota! Pokud uvidíte pořádně rozběhnutý trend, rychle nastupne aby vám nic neuniklo. Zlato přece neklesne, a když jo, tak zase stoupne, proto je třeba přikoupit kontrakty. A posichrovat to stříbrem, musíte mít přece nějaký hedging.
(hm.. nějak takto jsem zrušil jeden účet.. a druhý vážně poškodil... šlo to rychle.., pěkný sešup...)

[Myrs]

Lucínek: Já obchoduju opce, nikoliv ovšem intraday. A pokud bych nekoukal na fundamenty, které často určí "náladu" na trhu po značnou část doby "do expirace", asi by mi to dvakrát nevycházelo.

[patog]

Vtipnejsi vyhrava :o)
Ale teraz z opacnej strany, teda VAZNE:
[bold] Pokud jste již na dráze ztrácejícího obchodníka .... [/bold]
alebo sa vasa equity krivka len mota okolo nejakej hodnoty a nie a nie sa odrazit, tak odporucam (na zaklade vlastnej skusenosti) evidovat si pre kazdy jeden uskutocneny obchod odchylku od obchodneho planu pri vstupe do obchodu a odchylku od obchodneho planu pri vystupe z obchodu (suma v prislusnej mene) a aj pricinu (napr. oversized trade, exit too soon, ...). Ja som tym polozkam dal nazvy Entry a Exit Failure - dost silne slova, ale vystizne ( ano, je to moja chyba, resp. zlyhanie - niekedy sa tam objavila aj zaporna hodnota, co znacilo, ze som si "prilepsil", ale celkovo to bolo kladne cislo a dost velke v pomere ci uz k risku alebo zisku ). Po 10 - 20 obchodoch clovek zisti, ze KEBY DODRZIAVAL SVOJ PLAN, VOBEC NIE JE STRATOVY, BA NAOPAK. Jednoducho sa da potom v Exceli porovnat napr. equity krivka skutocna a taka, aka mohla byt, keby sa dodrziaval plan. To bude vasim skutocnym psychologickym indikatorom, vasim zrkadlom. Analyza pricin napovie, v com sa treba zlepsit. Potom clovek prestane vymyslat nove a nove indikatory a plany a da sa na cestu kaizen :o)
P.S. tie anglicke vyrazy pouzivam preto, lebo su mi blizsie, nie preto aby som bol zaujimavy. Ani na slovenske Windows si asi nezvyknem, v anglickych sa orientujem lepsie. Tak preto...

[bonebreaker]

Zdravím,

nad článkem jsem se také zasmál, avšak kromě první půle bodu 13. Účet, který plánuji (pokud vše půjde dobře) během léta založit, budou z necelé poloviny tvořit právě peníze půjčené od blízkých příbuzných. Celý by měl být sice zhruba 70x větší než prům. SL, ale stejně.
Pokud mě paměť neklame, i Libic zde na fóru v jednom z příspěvků někomu radil, ať si tolik neláme hlavu s penězi na založení účtu, že je-li důvěra v systém, sehnat zbývající peníze je už to nejmenší, třeba i vypůjčením od příbuzných.
Ostatně mám dojem, že jiný významnější trader odtud, kterého bychom zde však poslední roky hledali težko, říkával něco ve smyslu "V tradingu jsem začal vydělávat až tehdy, když jsem si začal vážit peněz."

Je tedy opravdu tak důležité mít účet pouze z prostředků, které si můžu dovolit ztratit?

[petr]

Ano Štěpáne, je to naprosto kriticky důležité.
Začít spekulovat s vypůjčenými penězy je to nejhorší, co můžete pro svůj start udělat. Pletete si na sebe další extra bič už v tak tvrdém businessu.
Petr

[nikator]

Štěpáne,
pokud nechcete riskovat pořádný malér, tak opravdu hrajte jen s tím, co můžete postrádat. V opačném případě se předem obrňte mimořádnou dávkou ocelových nervů.

Znám mnoho lidí, opravdu mnoho, kteří se tradingu věnují. Obchodujeme opce a často se scházíme. Ti, kteří vydrželi, i za cenu drsných propadů NLV, vždy hráli se "zbytnými" penězi.

Znám také obchodníky, hlavně akciové zde v ČR, kteří si brali od brokera páku. Vpodstatě si tedy také vypůjčili... Nepřál bych vám je vidět ve chvíli, kdy šel trh krutě proti.. Margin call a nas..né celé příbuzenstvo, včetně nejbližší rodiny...

Pokud si chcete ušetřit nervy a tím si dát i větší šanci na výhru, pak
- mějte REALISTICKÉ očekávání (tj. přesně si stanovte, po jakých profitech se chcete dobrat kýženého ročního zhodnocení)
- hrajte s tím, o co můžete přijít, respektive co opravdu nebudete muset z účtu "stahovat" do dvou let.

[MiroslavCZ]

co to toho tomáše tak rozparádilo? :)

[Affinity]

Štěpáne, pokud věříš ve svůj systém, obchodoval si úspěšně a profitově paper trade alespoň 2-3 měsíce, máš nakoukaný daný trh, sám sis polovinu našetřil, a pokud se nejedná o částku, která by byla v případě ztráty devastační pro rodinnou kasičku, či pohodu v rodině ( tedy podle mě by to měla být rozhodně částka kolem 50 a do 100 000,- Kč) tak se do obchodování určitě dej. Jistě by bylo záhodno sebrat prostředky sám, ale pokud nemáš možnost v rozumné době přijít k takovým penězům a máš silnou psychiku, neváhej.

Avšak začni na trhu pro začátečníky, stanov rozumný stop-loss a money managment a buď psychicky připraven.

Odvážným a připraveným štěstí přeje !

Mnoho úspěchů přeje Affinity.

[kuho]

Myslím, že s požičanými peniazmi môžem začínať (ja osobne nemám vo vrecku len tak 10 000$), ale dôležité podľa mňa je nemať nutnosť ich vrátiť do nejakej doby. Jednoducho si zoberiem pôžičku, ktorú použijem na trading a normálne ju splácam, nezávisle na tom či som v zisku, alebo v strate. A keď náhodou zruinujem účet, tak mi ostane len to splácanie, život ide ďalej a biznys mi momentálne nevyšiel. No skúsim znova, keď budem mať na splácanie ďalšej pôžičky :)
A ešte jedna vec: Keď viem, že tie peniaze mám požičané a nechcem aby mi ostali iba dlhy, tak si dám na ne o to väčší pozor, budem si chrániť každý cent a dva krát si premyslím obchod kým doň vstúpim.

Ale to je len môj, zatiaľ neoverený názor podľa ktorého budem pravdepodobne postupovať.
Keď to overím dáv vedieť ako to funguje ;)

[Czert]

Musím poděkovat Tomášovi za velmi pravdivý, povedený článek.

Přiznávám přede všemi, že jsem několik chyb z popsaných sám uděal. ( Ne Ukrajince :-) )

Trading není jednoduchý, vřele doporučuji si článek nejen přečíst, ale hlavně se nad ním zamyslet a během pár měsíců přečíst znovu.

Uvidíte, jak se vaše myšlení za tu dobu změní, pokud se tradingu budete věnovat.

Vím o čem mluvím, pokud bych vše na začátku dělal správně, nemusel bych 4x doplňovat účet.

Přeji Vám, ať to nemusíte dělat a tento článek s obrácenou formou Vám může pomoci .

Adam

[Ania Iljina]

Protože vše, co vím o tradingu (zajímám se rok a půl), mám jen a jen z Finančníka a z knížek, které kluci tady doporučují, tak jsem si u každého bodu spíš říkala:"No jasně, že to nejde, koho by napadlo obchodovat bez SL, půjčovat si na trading, obchodovat live bez předchozího backtestů..." atd. Spíše mne vždycky překvapí, že to někdo vůbec dělá, beru to jako naprostý základ. Na začátku, abych získala více info z různých zdrojů, tak jsem si o tradingu četla i jinde, ale jen mne to mátlo a pletlo, a proto teď ve všem plně důvěřují Tomášovi a Petrovi. Takže když mi to nevyjde - viníci jsou jasni :)

[petr]

kuho,
nezlobte se na mě, ale sám říkáte že názor máte neověřený, tak prosím podobné bludy nešiřte ve fóru, kde by vás někdo mohl brát vážně. To co píšete se vám možná zdá prima nápad, protože jste tradovat nikdy nezkusil. A v tom je ten rozdíl. Pokud nemám vlastních 10 000 USD které mohu ztratit, tak se prostě nebudu pouštět do finančních spekulací s 10 000 USD.
Pokud mám méně, mohu zkusit nějaké levnější produkty a nebo holt není tenhle busisness pro mě. Finanční spekulace vyžaduje minimálně kapitál....
To, že si lze na všechno půjčit a všichni budou happy a člověk si bude spokojeně užívat je věc, kterou v tradingu musíte naprosto zapomenout.
Petr

[kuho]

petr,
ospravedlňujem sa "bludy" (preto som upozornil, že je to len môj názor), ale ak mám na splácanie pôžičky bez toho aby to ohrozilo moju existenciu a moju rodinu, tak tým chcem povedaď, že si tie peniaze "môžem dovoliť stratiť". Aj keď to nemienim pripustiť.
S pozdravom KUHO