Můj první obchod

[komin]

praveze na uvahu priestor zatial nenechavam, ale predsa len kazdemu to chvilu trva kym si zvykne ze je to live. Je pravda, ze som mal nutkanie posuvat SL ale pravda je, ze som ho neposunul a zaskoceny som bol preto, lebo mi ostal nevyplneny prikaz tak som zacal rozmyslat ci to mam vziat za horsiu cenu, alebo pockat kym sa tam trh dostane opat, ale nepanikaril som. Dnes na tom zapracujem, a necham vsetko podla planu. Zatial som teda nezvladal drzat tri hodiny poziciu a cakat kym sa trh vrati k mojmu PT, ale vysledok (trh tam nakoniec dosiel aj ked bezomna) ma utvrdil, ze treba za kazdu cenu vydrzat. To, ze by som mal okamzite zastavit obchodovanie bolo trochu tvrde, myslim si, ze dokazem zapracovat na chybach v kratkom case, teda aspon sa o to budem snazit. Mam prvu skusenost, nedopadla az tak zle, aj ked mohla dopadnut lepsie. Poucil som sa a uvidim co dnes.

[david.barta]

2komin:
no ked som si tvoje hodnoty hodil do mojho excel kalkulatora ktory som si spravil aby som zistil ake % uspesnosti potrebujem na to aby mi moj obch plan zarabal viac ako 0, tak pri 10 000 obchodoch (co je docela velka vzorka) mi vyslo ze na to aby system neprerobil / nezarobil budes potrebovat +-63% uspesnost (pri zaratani komisii $4.8). pride mi to docela divocina, obchodovat nieco taketo ako zaciatocnik, hlavne po psychickej stranke. Ako este by som to pochopil keby si to mal naprogramovane ako AOS ale manualne to obchodovat tak to klobuk dole. Hlavne mi pride divne ze pouzivas takyto system a hned v druhej vete vravis ze ""trosku zaskoceny som nevedel co mam robit" ".Niekto kto takyto system obchoduje by mal mechanicky vediet co robit, vzdy a za kazdej situacie. Myslim ze tento system moze byt zarobkovy ale len niekym/niecim co nema problemy s psychikou.

kazdopadne prajem vela stastia a uspesnych obchodov

[komin]

dnes som bol opet skoro hodinu v pozicii ale skoncila ziskom 175 dolarov. pocas obchodovania som necitil nic, az ked som skoncil tak som pocitil stastie. 5,5 bodovy SL je zakladny ale ten upravujem na zaklade otvracieho rozpatia. Dnes som mal SL 3 body teda mierne pozitivne RRR. Zaskoceny som bol, lebo nieje to situacia, ktora sa da vypozorovat z backtestu a predsa len bol to moj prvy den. Dnes som s tym nemal problem pouceny po vcerajsku a verim, ze uz s touto vecou problem ani mat nebudem. co sa tyka tej percentualnej uspesnosti tak pracujem s trochu zlozitejsim money managementom pracujucim s maximalnym mesacnym ziskom a podobnymi vecami, takze to trochu skresluje pohlad na vec. Ten system zarobkovy je a psychiku praxou urcite vytrenujem. urcite sa nedalo cakat ze hned od prveho dna budem majster sveta. dnesny den dopadol presne podla planu, a zajtra si opet dam na tu rozoberane veci pozor a budem pokracovat.

[Chris]

Ahoj Komin,
zaujima ma ako pokracujes. Dufam, ze to nie je moc offtopic ked to sem napises.
xris

[komin]

ahoj. tak okrem toho prveho dna ked som nedokazal dodrzat plan som zatial vsetky dni zobchodoval presne podla planu. uz asi 4 krat sa mi stalo, ze som obchodoval 5-10 minut a bol som hotovy, vzdy so ziskom. Celkovo som zatial urobil 12 obchodov 8x win a 4x loss. Balance mam zatial +400 takze zatial spokojnost.

[Stanley]

Já pořád nějak nechápu, proč všichni říkáte, že když člověk obchoduje s negativním RRR, že vás trh časem dostane na kolena, a že je to psychicky více náročné. No nevím tedy, ale mě přijde psychicky mnohem náročnější mít pozitivní RRR, ale mnohem menší úspěšnost. A proč by vás jako měl trh dostat na kolena? Lary Williams obchoduje co jsem četl jeho knihu většinu systémů s negativním RRR. Riskuje např 2000USD aby vydělal 1000USD. Záleží přece na povaze tradera, co mu vyhovuje více a co má natestované, ne?

[alter]

Dolezitejsie je expectancy. RRR samo o sebe dolezite nie je

[MNovak]

Stanley
Z tvého příspěvku je mi jasné, že na trzích stále nevyděláváš. Pokud je to špatně tak mě oprav.

[kuky969]

KOMIN
Ahoj ,uz davnejsie som pozeral na ten Paulov system na daytradetowin. Pravdepodobne si ho backtestoval. Dá sa tomu chlapíkovi veriť ??? Hovoria výsledky tvojho backtestu ze je to OK ??? Prípadne Ťa poprosím ak máš chuť napíšeš mi zopár skúsenosti s týmto systémom trebars aj na mail . Adresa je moj nick na post.sk. Dik

[Stanley]

MNovak:
Neprodělávám ani nevydělávám.
Co takhle mi to zkusit vysvětlit, místo zbytečných poznámek o tom, jestli vydělávám či ne?
Díky.

[MNovak]

Stanley
V prvé řadě RRR se počítá tak, že z obchodního deníku zprůměruješ ztráty a podělíš je průměrným ziskem Pokud ti toto číslo vyjde záporné, tak je to z toho důvodu, že ztráty převyšují zisky. Z toho plyne , že nevyděláš ani cent.
Pokud se bavíme o vstupu do obchodu, kde průměrný zisk je např. 300$ a risk je nastaven na 1000$, v podstatě niky nesmí být zasáhnut, pak taková strategie funguje. Sám takovou strategii mám, ale nepoužívám ji.
Proč ?
U těchto strategií dochází k velkým propadům na účtu. Dvoutřetinový propad není vyjímka. Pokud máš malý účet pak jsi jasný. Pokud máš velký účet a jsi začátečník pak jsi taky jasný, protože takový emoční tlak nikdy nevydržíš. Pokud jsi už téměř profesionál, pak by jsi ustál. Ovšem prakticky jako profesionál nepotřebuji mít strategii s 2/3 propadem, protože si vystačím s nízkým propadem jen několik procent. Sám LW prodělal několik účtů než se naučil bruslit. Ale to doufám nechceš. Mimochodem jak začal obchodovat miniSP tak je zatim celkově ve ztrátě.
Takovou strategii je potřeba řádně otestovat, raději několik let pozpátku. Což "komín"nemá, protože úspěšnost, kterou vykazuje je holý nesmysl. Tyto strategie bývají zákeřné. Na pár měsících fungují, ale vždy přijde období, kdy začne ztrácet. Je to taková kombinace, když jeden den ztratíš 300 a další den opět, pak vyděláš 50 a další den třeba 400 ztratíš, pak skončíš na nule . Můžeš mít dokonce i solidní úspěšnost, ale pokud budou zisky 50 a ztráty 300 tak ti to stejně nepomůže. Takže musíš mít velký účet a raději obchodovat jen jeden kontrakt. Prostě najednou to nebere konce.
Pokud se tu všude uvádí RRR čím vyšší tak tím lepší, tak tomu skutečně můžeš věřit. Je lepší hledat strategii v tomto duchu. Bohužel Češi se snaží vychytračit, ale trhy ještě nikdo neporazil.

[alter]

Mnovak, RRR nikdy zaporne vyst nemoze to sa neda. Tiez z toho ake velke je RRR sa neda urcit ci je system profitabliny alebo nie. Co ti povie o systeme ci je ziskovy je expectancy a preto mozes mat kludne priemerne straty 2 krat vacsie ako priemerne zisky , ak mas 90% uspesnost.

[Stanley]

MNovak:
Díky za objasnění. Jak psal ale alter, záporné číslo vyjít nemůže. Myslel jsi pravděpodobně hodnotu pod 1? O tom, jestli je strategie zisková či ne rozhoduje podle mně profit faktor. Myslím si, že platí přímá úměra v tom, že čím má systém vyšší % win než loss, tím je poměr risk/zisk horší. Naopak systémy s menším % win mají tento poměr lepší. Mají třeba ale zase delší období ztrát a to psychicky ustát není také nic jednoduchého. Tak nevím. Zatím jsem na žádný kloudný systém s dobrým poměrem RRR nepřišel a to se zajímám o Forex už docela dlouho. Vždycky se v takovém systému objevila dlouhá řada ztrát, psychicky těžko únosná. Možná jsem jen ty strategie málo dotahoval po stránce MM a řízení pozice v průběhu obchodu, nevím...Možná i základní SL by šel snížit, ale dělám testy ručně, tak je to docela vopruz:-(

alter:
expectancy je to samé co profit faktor?

[MNovak]

alter
k tvému příspěvku skutečně nemám co dodat. Pokud budeš obchodovat teorii pak můžeš být skutečně klidný, ale s 50% úspěšností, což je většina live traderů už ten klid mít nebudeš.

[alter]

Nemas co dodat mozno preto ze ti vychadza zaporne RRR:).
BTW live obchodujem cca 2 roky, stavat system len na tom aby malo dobre RRR je proste klise.
Stanley , myslim ze ano.