Můj první obchod

[honzasek]

yax:

Děkuju Láďo za tvou odpověď. Je fakt, že jsem každý svůj obchod zpětně analyzoval. Bohužel né tak důkladně, abych je někam do excelu napsal. Jen jsem si je uložil jako obrázky a pravdou je, že 3 z těch ztrátových byly opravdu mimo plán a vlastně špatně jen na základě nějakého pocitu, že to tam půjde. Dnes odpoledne to ale udělám, jak píšeš a udělám maximum, abych to dodržoval i v budoucnu. Konec konců, není kam chvátat.

Honza :)

[majkll]

honzasek:

napíšu dvě věci, které mě praštily do očí z tvojich příspěvků..tj. sou to určitě věci k velkému zamylšení, jak se chováš a jak by ses chovat měl..pokud ti to "selsky pálí", určitě odpovědi najdeš sám..

1) "Je fakt, že jsem každý svůj obchod zpětně analyzoval. Bohužel né tak důkladně, abych je někam do excelu napsal."

2) "je sice fakt, že z mého pohledu nebyl žádný solidní signál ke vstupu, ale když jsem to zpětně analyzoval, tak stačil opravdu malinký risk k perfektnímu výsledku. Došel jsem tedy k závěru, že je při obchodování velmi důležité rozpoznat dobrý obchod, ale né se nad ním tolik zahloubávat a prostě ho vzít. Prostě do toho dát trošku SPONTÁNOSTI."

majkll

[honzasek]

majkll:
Nedodržování strategie? :)

Honza

[fuxo]

Ahoj vsetci,
tak najskor reakcie a potom nejake updaty z mojej strany :)

to honzasek:
Dufam ze sa neurazis, ale to co pises v prispevkoch aj citas po sebe? Keby si si to precital, tak majkll a yax maju pravdu. Vstup mimo plan ale mal som pocit ..., vysledoval som..., analyzoval ale nezaznamenal?...
Analyza a odprostenie sa od pocitania ci to bol ziskovy alebo stratovy obchod pri tak malej vzorke je nanic.
Tak ako som pisal predtym, som sice novacik, ale snazim sa na to divat z pohladu pravdepodobnosti a statistiky. Prve 3 alebo 6 alebo kolko obchodov nic neznamena. Vsetko je treba zaznamenat. Vstupna usecka presny cas, HLOC useciek, aky vystup, ake som mal pocity, na druhy den sa na to pozriet s odstupom ci to vsetko bolo presne podla planu, atd atd
Toto je velmi dolezite. Takisto je velmi dolezite, nad tym moc nerozmyslat. Vidim signal, je podla planu, splna vsetko co mam stanovene na 100%? Ak ano obchod beriem. Ked vynecham, stane sa presne co pises, vynecham dobry a vezmem dalsi, ktory ako zakon schvalnosti veli, bude stratovy :) neboj sa tiez sa mi to stalo a tiez som s tym bojoval a bojujem stale. Ale po 4 tyzdnoch sa to stalo uz len raz. Beriem vsetko podla planu. Pytas sa ako to zlomit? Neviem. Mne pomohol rozhovor s manzelkou, podporila ma, a polozila mi zakladnu otazku, ktoru som si kladol aj sam, ale nemalo to taky efekt, ako ked sa ma to ona spytala s vyrazom, ci som uplne normalny :) spytala sa ma:
Manzelka: A v testingu a papertradingu by si to zobral?
Ja: Ano.
Manzelka: Tak mi tu teraz neplac.

Takze moje zhodnotenie po 1. mesiaci? Stale zijem a idem live, to vidim ako najvacsie plus. Hrozne moc som sa naucil hlavne o sebe, o tom ako som netrpezlivy, ako by som chcel a chcel klikat :), o tom ako sa ukludnovat, (mimochodom zhlboka dychat asi 30 sekund po tom co som vstupil do obchodu), o tom co je neziaduce chovanie pre mna. Ucet mam po 31 obchodoch lahko v pluse, ale to nie je dolezite. Ja som fakt rad za to ze mozem bez problemov pokracovat. Urobil som snad milion chyb :) vstupy mimo plan nie su vsak najvacsi problem. Tie sa mi stali 5 krat z tych 31, a aj to bolo z nepozornosti. Najvacsi problem pre mna je nesustredenie sa, alebo naopak prilisne sustredenie sa, az take ze prehliadam veci, nie v zmysle signalov a grafov, ale v zmysle veci okolo, proste prilisne sustredenie sa. Viem ze to znie divne ale je to tak, clovek je potom menej uvolneny a zabudne na nieco co je inak samozrejmost. Clovek by chcel hned a teraz klikat a obchodovat a nie tam sediet na zadku :) Priklad sa mi stalo, ze som sa zabudol prepnut zo Sim uctu na live. Obchodoval som 2 hodiny, zakoncil ziskom 460 USD. A ked som si to isiel zaznamenat do excelu a prezriet v NinjaTraderovi statistiku, tak som to zistil. Viete ako mi bolo? Do placu. A pritom som prezival uplne rovnake pocity ako pri live, a bol som na sim.

Takze vsetko ide zatial presne podla planu, a ked takto vydrzim dalej a odburam vsetky tie neziaduce veci a chovania, tak si myslim, ze je to na dobrej ceste, i ked po prvom mesiaci je moc skoro hovorit. System funguje, ziskal som v neho este vacsiu doveru, lebo aj pri mojich novacikovskych chybach ma dokazal podrzat, a zaroven uz mam poznacene mozne vylepsenia, resp. spresnenia.

Na zaver snad len chcem dodat odvahu a silu pokracovat vsetkym, ktori su na uplnom zaciatku a bojuju tak ako ja. Pani a damy, ja som zacal svoj live 4 stratovymi obchodmi. Po 8 obchodoch som sa dostal na svoj drawdown v rade z backtestov. Chcel som skoncit, na vsetko sa vykaslat, nestracat dalej peniaze. Nevedel som co dalej, stale mi to chodilo hlavou, kazdy dalsi obchod som videl ako stratovy a snivalo sa mi o prepade sa az pod drawdown. Nabral som silu, doveru, pomohol mi rozhovor s manzelkou, ktora ma velmi podporila. Viete ako som sa bal vziat dalsi obchod? Ale prekonal som to, prekonali sme to spolu. To bolo pred 3 tyzdnami a dnes som za to rad. Nema zmysel riesit, keby bolo keby, mal by som 1600 USD. Nie je keby, ale je tu a teraz. A ide sa dalej.

Fuxo

p.s. Zaujimalo by ma ako si vedie Kajo?

[honzasek]

fuxo:

Samozřejmě, že se neurazím. Proto sem píšu to, co asi dělám špatně a vím, že to dělám špatně, aby mě takto někdo zkritizoval a já si z toho vzal poučení. Naopak jsem rád, že se odpovědi na můj příspěvek chopil taky někdo, kdo není ještě úplný mazák v tradingu, takže má ještě v živé paměti své pocity z úplných začátků.
Taky jsme situaci řešil s manželkou a taky mě vlastně popostrčila k obchodování. Říká: "s penězi, které jsi do toho dal už stejně nepočítám, tak ty obchody ber. Proto si tam ty peníze poslal."
Souhlasím s tvým tvrzením, že přespříliš velká soustředěnost je asi taky špatně.
Jinak držím palce a třeba za měsíc si můžeme opět sdělit, jestli žijem nebo nežijem.

Dík Honza

[Pavel K.]

fuxo, live jsem zatim obchodoval 4 systemy. U 1. tri jsem pokazde zacinal DD... :) Vim, ze je to dost neprijemny pocit, ale zase kdyz ho prekonas, tak se dostanes o obrovsky kus dal! (tu)

[kajojel]

Zdravím Ťa fuxo,

Vidím, že Tvoja plachetnica nabrala dobrý smer ... :-) Live je určite najlepšia cesta ako sa pohnúť a zistiť čo sa v nás skrýva.

Čo sa mňa týka tak ešte tak ďaleko ako Ty niesom. Grécka búrka u mňa spôsobila nutný prechod na sim. Ako som čakal na ukľudnenie trhov uvedomil som si, že môj vypracovaný systém nieje až taký skvelý a hlavne robustný ako som si myslel. Po backteste , optimalizácii a úspešnom papertrade vyzeralo všetko OK....Prišiel som však na jednu pre mňa zásadnú vec. A síce, že môj systém vykazuje super výsledky za určité obdobie na ktoré som ho optimalizoval, no pri teste na out-of-sample vzorke a zmene podmienok to tak už nieje. Samozrejme, možno by sa dalo vypracovať niekoľko scenárov a skúsenejším okom aplikovať ten najvhodnejší, PT/SL prispôsobovať on-the-fly atď. Neviem si však predstaviť ísť live a toto všetko zvládať s kľudom angličana (aspoň zatiaľ nie) ....Každopádne, výsledky a závery môjho prvého OP mám dobre zdokumentované a zarchivované (vďaka Petrovi a Tomášovi k tomu pristupujem zodpovedne :-) )

Tak trochu Ti závidím podporu manželky, ktorú doma máš. Moja frajerka je skôr "strachoprd" a preto s ňou trading radšej vôbec nepreberám. Zodpovednosť a následky nechávam len na svojich pleciach... (inak odporúčam e-book Adventures of a currency trader, ktorú teraz čítam)

No ale späť k tradingu. Chvíľu som sa motal v kruhu ako taký škrečok a potreboval som čas si všetko premyslieť a chytiť druhý dych. Aj keď to možno nieje pre nováčikov vo všeobecnosti odporúčané, rozhodol som sa vrhnúť na price action. Len tak bez klikania sledujem trh, pozorujem formácie, ktoré sa vytvárajú, popri tom študujem Ross-a a používam skvelý market replay v NT 7, kde si zakresľujem možné vstupy, S/R, formácie CG, ledge,123, atď.
Snažím sa zároveň na trh pozerať z akejsi vyššej perspektívy a postupne získať toľko omieľaný cit pre trh...

Aby som to celé nejako zhodnotil, tých pár live obchodov mi dalo určite veľmi veľa (aj keď boli všetky stratové) . Vývoj v tradingu má svoje fázy, ktorými si každý individuálne prejde. Základ je nevzdávať to, a aj keď si človek natrie hubu ako sa u nás hovorí, treba vstať a ísť ďalej...

Verím, že raz príde deň keď si poviem : trading for living, living for trading :-)

Všetkým prajem veľa úspechov a trpezlivosti

Kajo.

[Airmike]

fuxo

z tym prepinanim SIM a LIVE. to je dost vazny problem ninji :) stalo sa mi to pred cca 2 mesiacmi a myslim ze nieco take dokaze vytocit aj tradera co obchoduje dlho. mna to teda vytocilo poriadne :)

[fuxo]

Ahoj vsetci,
vela reakcii :) to je dobre a dolezite povzbudzovanie sa.

honzasek nech sa dari.

Pavle, ono sa to lahko hovori po tom co to clovek zazije a prekona. Ale zazit to na vlastnej kozi, a este hned na zaciatku ako sa clovek pusti prvykrat do live, nie je moc lahke. Ale suhlas, ze to da cloveku hrozne moc.

Kajo, drzim palce nech sa moc dari!!! Neda mi to ale nenapisat, bacha aby si sa nezamotal v kruhu zase, aby si nehladal nejaky ten svaty gral, prechod z indikatoroveho obchodovania na PA je docela velka zmena. V podstate ides zase od zaciatku, a pritom by mozno pomohla len nejaka malickost. Trebars posunut SL na B/E alebo na B/E+1 v nejaky moment, tak aby mohol trh stale dost dychat. Ja napriklad posuvam SL na B/E+1 pri otvorenom profite 1 bod (TF) a uz uzavretej minimalne jednej usecky po vstupnej.

Airmike, ja si nemyslim, ze je to az taky problem. Ja mam akurat z bezpecnostnych dovodov nastavene start ninja v global simulation mode, no a proste som to zabudol prepnut :(

Tak nech sa vsetkym dari, zase si napiseme updaty za mesiac :) mozno ze by nam vzajomne pomohli aj nejake obrazky, i ked neviem ci to uz nebude mimo diskusiu tohoto vlakna, ked tak zalozime nove :)

Fuxo

[michal-administrator]

fuxo a ostatní:

myslím, že bude skutečně lepší nechat toto vlákno pouze prvním pár live obchodům..další pokroky a obchody můžete diskutovat např. ve vláknech k jednotlivým trhům, nebo v obecném vláknu Diskuse k aktuálnímu dění na trzích II, nebo v jiném vhodném vlákně..

díky,

michal

[Pavel K.]

V jeden den dodelat a vyhodnotit testy, sepsat plan a zacit zive obchodovat, to je neco! (tu) :)
At se dari!

[Miso55]

Dobrý deň

Zdravím fanúšikov investovania!!!

Ako ste si mohli všimnúť som Slovák, otvoril som si u nás účet u XTB (Meta trader), je tomu 5 dní od piatku. Som mladý a nemal som na 10 000 USD účet, tak som si otvoril účet s 1.000EUR, začínam zisťovať, že tento účet je veľmi slabý, pretože nemôžem držať ani minilot 0,05 a pri tom nebyť behom polhodiny v mínuse 5%, ani to nerobím pretože by mi to naštrbilo účet. Väčšinou otvorím ropu, 0,15 T/P, 0,20 S/L. Na začiatku som kúpil EUR/USD T/P mi nezazvonil kvoli 2pipom strata 19,59EU. Druhý obchod bol s ropou zarobil som za 20minút 17EUR to ste mali vidieť tú radosť :D. Tretí obchod som zarobil 8,40 na rope, štvrtý som stratil na rope 15,10, no a potom začala nahánačka mall som na účte nejakých 990EU.
Zobudil som sa hneď som začal tradeovať, prišli 3 straty v hodnote 15EU nebolo to až také zlé. Ale potom som, zle vycítil predaj EUR/USD strata 24,64EU. A vrcholom mojej včerajšej seansy bol nákup ropy myslel som že zásoby destilátov, nafty, benzínu dopadnú dobre, už proti mne hral aj silnejúci dolár, ale ja som myslel, že výsledky dopadnú dobre, dobre dopadol len môj broker a predajcovia strata 31EUR a celková za deň 68,68 EUR teda 6,8percenta za deň, pri intradennom obchodovaní vylúčená strata. Chcem sa spýtať čo hovoríte na moje počínanie a ako mi viete pomôcť, alebo čo by som mal robiť aby som vyšiel zo strát?

Toľko moje prvé dni tradeingu.

Ďakujem Michal

[Pavel K.]

Miso55, dej si pauzu od live a udelej si ve svem obchodovani system. Kupovat ropu pred vyhlasenim jenom proto, ze jsis myslel, ze vyhlaseni bude kladne, neni zrovna idealni strategie (pokud bys nemel nejake vnitrni info...). Musis zkratka vedet, kdy vstoupit a vystoupit z trhu, jake intrumenty obchodovat a v jakou dobu. Ale o tom vsem se tu uz psalo mockrat.
Jinak ztrata 6,8%/den neni nic hrozneho, pokud by to bylo podle planu a MM.

[Libri]

MISO55,
taky mi přijde že to hraješ jako lotynku. a taky si spočítej cenu komise díky spreadu u XTB na ropě - není nad běžné poplatky RT u rozumných brokerů (vychází to řádově levněji). Pravda je že i na miniropu budeš potřebovat poněkud větší účet než máš teďka k dispozici. Ale hlavně věnuj více úsilí studiu.
PS: a ty úžasné spready navíc taky zhoršují plánované SL a PT, pokud je chceš umísťovat do logických míst

"Fu*k Google, Ask me :)"

[Stevo]

Ahoj všichni,

tak jsem se po dlouhé cestě dostal konečně ke svému prvnímu obchodu. Obchoduji na trhu e-mini russell, takže můj první obchod se odehrál právě zde. Na začátek musím říct, že jak jsem se celou dobu uklidňoval, že to nebude tak hrozné a že určitě nebudu tak nervózní jak zde většina lidi přede mnou psala, opak byl pravdou. Jakmile se začal rýsovat první vstup ruka se mi zpotila a křečovitě jsem svíral myš. První vstup tedy přišel 15:40 klikám myší, zadávám příkaz a čekám...všechno vyšlo a zadávám SL. Trh ale začíná jít proti mě na platformě vidím -50$, -60$, -70$ a dál se neúprosně blíží k mému SL, napadlo mě obchod okamžitě ukončit a ušetřit alespoň těch pár dolarů, ale v duchu jsem si říkal ne musím to vydržet. Asi 2 ticky od mého SL se trh najednou otočil a začal bleskově padat. PT jsem měl na 300$. Seděl jsem a s úžasem jsem sledoval jak se trh dál blíží k onomu PT nicméně na 270$ se zasekl a nějak se mu už nechtělo dál, dle pravidel jsem posunul na B/E +2 ticky abych pokryl aspoň komise. Trh se otočil a já z prvního obchodu vystoupil se ziskem 20$. Druhý obchod na sebe nenechal dlouho čekat a za malou chvíli jsem byl opět v druhém obchodě, který byl téměř totožný s tím prvním, opět začátek lehce proti mě a pak šup hezky k mému PT, který byl tentokrát 200$. Za 10 minut byl PT vyplněn a já tak z druhého obchodu vystoupil se ziskem 200$. Říkal jsem si paráda ono to fakt funguje a už jsem pomalu plánoval a počítal kolik to dělá za měsíc atd. :) Ze snění mě za chvíli probral třetí signál. Tak tedy vstoupím, umístím SL a čekám...+10$, +20$, +50$ říkám si pohoda, pohoda. Jenže dalších pět minut mě ukázalo, že to až taková pohoda nebude -90$, -100$, -110$...konec. To snad není možné, jsem trochu rozladěný, ale říkam si OK to se prostě stává, pořád jsem za dnešek v plusu což je skvělé. Jenže ke konci celé seance přišel další signál, což mě docela překvapilo, protože v backtestu i v papertradingu jsem míval z velké části 2 obchody za den maximálně 3. Nicméně vše odpovídalo mým pravidlům a já tak tento signál vzal. Asi 10 minut po mém vstupu se trh dostal do obrovského chopu, což mi moc na sebevědomí nepřidalo a nakonec byl pro mě i tento obchod ztrátový. Celkově jsem tedy svůj první den ukončil i po odečtení komisí se ztrátou cca 40$...Nejsem z toho nadšený, ale vím, že to mohlo být daleko horší. Hlavně také vím, že to funguje a že jednou ať už dřív nebo později se to všechno obrátí k lepšímu.

Hodně štěstí všem...