OPCE - základní info

[Airmike]

- mně se vypisování osvědčilo jako málo co, zvlášť PRÁVĚ v téhle volatilní době úžasných prémií

netvrdim ze sa ti neosvedcilo. tvrdim ze je to nebezpecne. a ked si citam clanky od portfolio manazerov ktori vypisuju Call opcie v takejto turbulentnej dobe na zahedgovanie prepadu akcii. tak mam pocit ze si nevedia odvodit vstah medzi Ip.volatilitou a rozpadom casovej zlozky opcneho premia.
takze aby som to zjednodusil ,hovorim len o tom ze vyhoda rozpadu casovej zlozky sa da uplne v pohode nahradit vyhodou rastu ceny opcie vplyvom imp. volatility

- margin při koupi opce? Co to je za blbost?

no ved prave, co je to za blbost lamat si hlavu nad tym ze mam v marginoch 40000. ked mozem nakupit peny option na oboch stranach a pockat si na 500 bodovy movement.

ja uz som toho na tomto fore popisal dost. nechcem teda zbitocne zahlcovat server. len som chcel upozornit na to ze v dobach takejto volatility. je kazdy nekryty vypis rizikom a kazdy nakup sancou na profit z vysokym Rkom.
(to je pre tych, ktori maju pocit ze je to bohovsky napad)

[Slaughter]

- principielně souhlasím

- ovšem např. výpis calls na TF strike 860 před třema týdnama byl skvělý bochod, stejně tak na ropě strike 100-102 - uvádím jako příklad, jaké obchody dělám a hledám

- ocenil bych, kdybys uvedl trhy, strike a ceny, za ktreré´s nakupoval penny options - jako tip pro nás, kteří jsme si jich nevšimli a mohli to udělat stejně

[paja1]

Slaughter:

Co děláš, když vypíšeš opci a trh jde proti Tobě? Na opcích ATM, které vypisuješ, roste ztráta skoro stejně rychle jako na futures. Jak velkou ztrátu ještě toleruješ?

A poslední věc: jakou máš úspěšnost, kolik procent obchodů skončí ve ztrátě?


Airmike: Vypisování opcí je rizikové, ale kdyby na sebe to riziko nikdo nevzal, nemohl bys žádnou opci koupit.
Tak jako se dá vydělat nebo prodělat na výpisu, stejné je to s nákupem opcí. On ten 500 bodový pohyb totiž většinou nepřijde.

[Slaughter]

paja1:

- u výpisu opcí jsem měl z cca. 20-ti obchodů (jak jsem řekl, s opcema jsem začal nedávno) úspěšnost přes 90%, ale to je proto, že si počkám na betonovou, ověřenou SR a pokud jde trh proti mně, tak opce koupím zpět se ztrátou/otevřu straddle/otevřu pozici ve futures ... záleží na situaci a konrétním trhu, u EC klidně straddle, u ropy velmi opatrně - nejde na to dopovědět paušálně.

- ztrátu toleruju malou :)

- není pravda, že ztráta roste "skoro stejně rychle". Ztárta roste podle delty a z toho je třeba vycházet ještě před vstupem

- podstatná ifnormace je, že opce vypisuju jen na trzích, které znám léta, říct si "jé, ropa, prémium 5000, prodám opce" je sebevražda

Airmike:

Opravdu se prosím neuraz, nemyslím to zle, ale bez konrétních zrealizovaných výdělečných obchodů, které je tady trader ochoten zveřejnit, jsou všechno jenom kecy v kleci. Takže podělíš se, nebo budeme teoretizovat o nesmrtelnosti chrousta ;)

[paja1]

Já jdu na opce spíš intuitivně, nic moc nepočítám. Představuju si ale, že u opcí na penězích (ATM) je delta blízko jedné, takže ztráta "roste skoro stejně rychle". Nebo je to jinak? Rád se nechám poučit, o opcích toho opravdu moc nevím.

[Slaughter]

- hlavně si prosím Tě na burze nic nepředstavuj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... ani milion vykřičníků by nebylo dost

- přečti si něco o opcích - píšu to zase: J.Ross: Ziskové strategie pro komodity a opce, například

- a hlavně si před KAŽDÝM obchodem udělej analýzu, co budeš PŘESNĚ dělat, když to nevyjde

- pajo, rád si s Tebou píšu, protože je to o něčem, ale opce se bez předchozího studia dělat nedají a jí Ti ho tady pár radama nejsem stavu suplovat - auto se taky nenaučíš řídit prostřednictvím internetového kurzu ;)

[paja1]

Tak já si o tom něco přečtu. Do té doby snad moc škod nenadělám, ty opce jsou pro mě opravdu jen bokovka. Momentálně mám SBU11 call 37, ta expiruje v pondělí a tento týden jsem vypsal SBV11 call 35. Uvidíme.

Nečekám kompletní internetový kurz, ale krátké poučení, jak to je s deltou u ATM opcí, by mě potěšilo ;)

Ano, s detailní analýzou před obchodem mám problémy, obvykle vymýšlím, co dál, až během obchodu.

[Slaughter]

- u vypsané opce ručíš NEOMEZENĚ, proto je nutné vědět, jak se z toho vyvlíct, když jde do tuhého

- obecně platí tato úměra: delta je u ATM mírně přes 0,5 a zvyšuje se až do 1, naopak čím víc je opce OTM, tím více delat klesá

- jak teda můžeš dělat spready, který musíš mít nachystaný jak podle pravítka, když analyzuješ až po vstupu?

[Airmike]

ospravedlnujem sa, za omeskanie (predsalen je v piatok vecer) :)

paja.

vypisovanie opcii vo volatilnom obdobi je bohuzial ovela viac rizikovae ako kupovanie (btw: mali ste tu o tom cely clanok). to chce trochu mrknut na naked opcie, specifikaciu kontraktov, a sposob ocenovania. cenu ti vzdy dodaju marketmakeri na opciach ale oni to maju osetrene trosku zlozitejsie

Slaughter

v ziadnom pripade sa nemienim urazat :). ale rovnako tak musim dodat , svoju aktivitu na fore som znizil na minimum, ale ked vidim nieco na com si novacik skutocne skaredo moze natlct hubu, tak mi neda nezareagovat.
myslim si ze z prispevkov co tu pisem piaty rok si kazdy moze urobit nazor. a celkom vazne uz na to nemam naladu.

konkretny tip z linkom kde som ho daval sem samozrejme davat nebudem, pretoze by som musel porusit pravidla fora. ale na druhu stranu, to ci nejaky tip dam alebo nedam , vobec nesuvisi s tym o com sa tu bavime. pretoze to je uplne jasne zo vzorca na kalkulaciu ceny opcii. ktory si kazdy moze vyguglit

a aby boli spokojni aj rejpali :) , predikcia posledneho obchodu bola na cene ES 1180 nakup PUT opcii za 1.00 (limit 0.5 koli reportu FEDu) na strike 980 a z vyberom zisku na 7.00 prva pozicia a 4.9 druha pozicia.

takze tolko k mojmu prispevku, nech sa Vam vsetkym dari. (tu)

[kbtm]

Přeji dobrý den,

v 1. poznámce máte asi chybu ... v době zvýšené volatility je výpis opce mnohem bezpečnější než v době nízké volatility. A nakupovat opce v době vysoké volatility jsou s vysokou pravděpodobností vyhozené peníze ...

S pozdravem kbtm

[paja1]

Pokud vím, tak se v době zvýšené volatility doporučuje spíš výpis, protože jsou opce dražší. Naopak při nízké volatilitě, kdy jsou opce levné, je lepší nákup. Takže souhlas s kbtm.

Slaughter: Mně je princip vypisování opcí jasný, vím, že je riziko neomezené, stejně jako u futures. U futures je ale neomezený i případný zisk, to u vypsané opce bohužel není, tam dostaneš jen premium. V čem se neorientuju, jsou řecká písmena jako delta, theta ..., implied volatilita ...
Díky za info, že delta je u ATM opce kolem 0,5. Pak je riziko opravdu menší než u futures.

Pokud jde o plán, tak ten jsem v případě zářijové opce na cukr měl. Kdyby se dostal nad 37, prostě bych v pondělí byl short v říjnovém cukru za 37,00 a měl bych 6 týdnů na to, aby cukr spadl níž. Myslím, že bych se dočkal :)
Ten scénář byl ale hodně hodně nepravděpodobný.

[Jogo]

Airmike Napsal:
-------------------------------------------------------
> konkretny tip z linkom kde som ho daval sem
> samozrejme davat nebudem, pretoze by som musel
> porusit pravidla fora. ale na druhu stranu, to ci
> nejaky tip dam alebo nedam , vobec nesuvisi s tym
> o com sa tu bavime. pretoze to je uplne jasne zo
> vzorca na kalkulaciu ceny opcii. ktory si kazdy
> moze vyguglit
>
> a aby boli spokojni aj rejpali , predikcia
> posledneho obchodu bola na cene ES 1180 nakup PUT
> opcii za 1.00 (limit 0.5 koli reportu FEDu) na
> strike 980 a z vyberom zisku na 7.00 prva pozicia
> a 4.9 druha pozicia.
>
> takze tolko k mojmu prispevku, nech sa Vam vsetkym
> dari.


Tento tip mozem potvrdit, lebo som ho na tom fore videl .

-Vypisat opciu je to iste ako otvorit si poistovnu a poistit niekomu nejake aktivum(akcie,komodity, meny...).
Ak dokazu byt ziskove poistovne, mal by byt ziskovy aj ten, kto opcie vypisuje.
-Nakup opcii je trading s casovym SL. Traderovi premium, ktore zaplati za opciu znizuje sice zisk, ale nejaky nahodny spike ho nevyrazi z obchodu.

[kbtm]

Přeji dobrý den,

byl bych také trochu opatrnější ve volbě a hlavně chápání významu slov. Co je to "neomezený" risk ?

Já to považuji za reklamní tah brokerů, fondů a bank, které své klienty nutí primárně do nákupu opcí/warantů. To ti chudáci (kteří opce prodávají) jsou opravdu takoví dobrodinci - prodají nám opci, na které určitě vyděláme nebo je to jen parta gamblerů, které to baví ?
Slovo "neomezený" je silně psychologicky podbarvené.

Podklad (stock, ...) může spadnout na nulu - a to není nekonečno.
Podklad (stock, ...) může posílit o x % (o nekonečno procent ?).

Vyšší riziko je v případě nárůstu ceny podkladu. Je ale skoro nemožné, že by byl v případě "celoburzovního" růstu cen příliž rychlý a neočekávaný.
A pokud Vám gapne 1 podklad - bude to nejspíš po earnings. Ale i gap nahoru je zpravidla (!) dost rychle vyplněn, protože dost dalších parametrů jde v tomto případě proti ceně (třeba velký nárůst P/E).

S pozdravem kbtm

[Slaughter]

Jogo:

- ve které diskusi byl ten tip, že mně unikl? Jinak bych do něho totiž určitě šel :)

paja1:

- rádo se stalo, co se řeckých písmen týče, opět Tě odkážu na skripta. Toho je opravdu moc na psaní na fóru. Stručně: theta - rozpad časového premia, o kolik opce ztratí na ceně za jeden den. Imlikovaná volatilita - zjednodušeně jak moc je volatilita velká/malá a opce proto drahá/levná.

- ten plán na cukr byl tím pádem v pořádku, ale kvůli stovce bych to neryskoval - ale to je můj přístup

kbtm:

- máš samozřejmě naprostou pravdu, nicméně pokud vidím naivně sebevražedný přístup k výpisu, použiju slovo "neomezený", abych zabránil smrti subjektu ;)

[Jogo]

Slaughter: S Airmikom sme sa uz davnejsie stretli na nemenovanom slovenskom fore, kde traderi sem-tam zverejnuju svoje obchody. Airmikovi sa to asi zapacilo a zverejnil tam zopar tipov na pasma, kde budu indexy otacat a zatial mu vsetky vysli.