OPCE - základní info

[Slaughter]

Paja:

- proč bych Ti neodpověděl, o nic nejde :)

- ropa, TF a Euro FX jsou moji favoriti, rozhlížím se po dalších trzích, na zlatě jsem bohužel zaspal

- obecně vypisuju tak, jako bych vstupoval do futures pozice, používám stejná kritéria

- likviduju, do expirace jsem ještě nevydržel, pokud opce padla pod 1/2 hodnoty, kupoval jsem zpět. Důvodem je vysoký margin + vysoké premium, které obdržíš, ale na účte má ZÁPORNOU hodnotu, takže není problém mít na jedné ropné opci zablokovaných 7-10 000 USD. U indexů je to lepší, i tak jsem měl ale na TF běžně 7-8 000 USD margin na jednu opci (při premiu 3-5 000).

- opce s premiem 100 mně nezajímají, je to strašné riziko za nic + máš strašně moc blokovaného marginu.

[paja1]

Díky za info.

Znamená to, že vypisuješ opce na penězích nebo dokonce v penězích? Není pak lepší vzít rovnou futures, kde máš mnohem větší likviditu?

Já vypisuju spíš levné a vzdálené opce a nechávám je vyexpirovat. Ale je to jen taková bokovka.

Máš pravdu, že to blokuje margin a je tam riziko, ale u vzdálených opcí, když je do expirace tak měsíc, není riziko příliš velké a premium se rychle snižuje. V květnu jsem zadotoval účet, takže výše marginu se stala nepodstatná.

P.S. Zkusil jsem editaci, zdá se, že lze editovat víckrát.

[Slaughter]

- netrvrdím, že vypisovat OTM opce v "mrtvé zóně" je blbost, ba naopak, akorát mně vadí ten strašidelnej margin - člověk prodá pár komoditnich opcí a má hnedle 40 000 v marginech

- proto raději volím ATM opce a když to řeknu velmi zjednodušeně používám opční prémium jako stop-loss když netrefím směr. Navíc se opce dají krásně morfovat do jiných strategií, než byl původní záměr

- futures lepší vzít mnohdy není: při velké volatitlitě potřebuješ SL jako hrom - u opce akorát dostaneš o to větší premium ;)

[Airmike]

chlapi, bavite sa tu o vypisovani opcii v takejto volatilnej dobe :). co tak sa pozriet na cely opcny trading z uplne opacneho konca :)

aky margin mas ked opcie kupujes a ake ked vypisujes?
ake premium platis ked opciu kupujes ?

aku potencialnu stratu mozes dosiahnut pri vypise?
aky potencialny zisk mozes dosiahnut pri vypise?

niekedy je bohovsky vyhodne necitat vobec ziadne clanky a uple sedliackym rozumom sa zamysliet.

[Slaughter]

- mně se vypisování osvědčilo jako málo co, zvlášť PRÁVĚ v téhle volatilní době úžasných prémií

- margin při koupi opce? Co to je za blbost?

- chápu nákup opcí, když je trh "u zdi" na jedné nebo druhé straně - stejně tak je tam ale můžeš vypsat, je to o úhlu pohledu

- koupit si straddle a čekat se taky dá ... za x 1000 USD na ropě, například. I to dává smysl.

- možná bys mohl být méně tajuplný a rozepsat se o svém úhlu pohledu tak, jak to dělají ostatní ;)

[Airmike]

- mně se vypisování osvědčilo jako málo co, zvlášť PRÁVĚ v téhle volatilní době úžasných prémií

netvrdim ze sa ti neosvedcilo. tvrdim ze je to nebezpecne. a ked si citam clanky od portfolio manazerov ktori vypisuju Call opcie v takejto turbulentnej dobe na zahedgovanie prepadu akcii. tak mam pocit ze si nevedia odvodit vstah medzi Ip.volatilitou a rozpadom casovej zlozky opcneho premia.
takze aby som to zjednodusil ,hovorim len o tom ze vyhoda rozpadu casovej zlozky sa da uplne v pohode nahradit vyhodou rastu ceny opcie vplyvom imp. volatility

- margin při koupi opce? Co to je za blbost?

no ved prave, co je to za blbost lamat si hlavu nad tym ze mam v marginoch 40000. ked mozem nakupit peny option na oboch stranach a pockat si na 500 bodovy movement.

ja uz som toho na tomto fore popisal dost. nechcem teda zbitocne zahlcovat server. len som chcel upozornit na to ze v dobach takejto volatility. je kazdy nekryty vypis rizikom a kazdy nakup sancou na profit z vysokym Rkom.
(to je pre tych, ktori maju pocit ze je to bohovsky napad)

[Slaughter]

- principielně souhlasím

- ovšem např. výpis calls na TF strike 860 před třema týdnama byl skvělý bochod, stejně tak na ropě strike 100-102 - uvádím jako příklad, jaké obchody dělám a hledám

- ocenil bych, kdybys uvedl trhy, strike a ceny, za ktreré´s nakupoval penny options - jako tip pro nás, kteří jsme si jich nevšimli a mohli to udělat stejně

[paja1]

Slaughter:

Co děláš, když vypíšeš opci a trh jde proti Tobě? Na opcích ATM, které vypisuješ, roste ztráta skoro stejně rychle jako na futures. Jak velkou ztrátu ještě toleruješ?

A poslední věc: jakou máš úspěšnost, kolik procent obchodů skončí ve ztrátě?


Airmike: Vypisování opcí je rizikové, ale kdyby na sebe to riziko nikdo nevzal, nemohl bys žádnou opci koupit.
Tak jako se dá vydělat nebo prodělat na výpisu, stejné je to s nákupem opcí. On ten 500 bodový pohyb totiž většinou nepřijde.

[Slaughter]

paja1:

- u výpisu opcí jsem měl z cca. 20-ti obchodů (jak jsem řekl, s opcema jsem začal nedávno) úspěšnost přes 90%, ale to je proto, že si počkám na betonovou, ověřenou SR a pokud jde trh proti mně, tak opce koupím zpět se ztrátou/otevřu straddle/otevřu pozici ve futures ... záleží na situaci a konrétním trhu, u EC klidně straddle, u ropy velmi opatrně - nejde na to dopovědět paušálně.

- ztrátu toleruju malou :)

- není pravda, že ztráta roste "skoro stejně rychle". Ztárta roste podle delty a z toho je třeba vycházet ještě před vstupem

- podstatná ifnormace je, že opce vypisuju jen na trzích, které znám léta, říct si "jé, ropa, prémium 5000, prodám opce" je sebevražda

Airmike:

Opravdu se prosím neuraz, nemyslím to zle, ale bez konrétních zrealizovaných výdělečných obchodů, které je tady trader ochoten zveřejnit, jsou všechno jenom kecy v kleci. Takže podělíš se, nebo budeme teoretizovat o nesmrtelnosti chrousta ;)

[paja1]

Já jdu na opce spíš intuitivně, nic moc nepočítám. Představuju si ale, že u opcí na penězích (ATM) je delta blízko jedné, takže ztráta "roste skoro stejně rychle". Nebo je to jinak? Rád se nechám poučit, o opcích toho opravdu moc nevím.

[Slaughter]

- hlavně si prosím Tě na burze nic nepředstavuj!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ... ani milion vykřičníků by nebylo dost

- přečti si něco o opcích - píšu to zase: J.Ross: Ziskové strategie pro komodity a opce, například

- a hlavně si před KAŽDÝM obchodem udělej analýzu, co budeš PŘESNĚ dělat, když to nevyjde

- pajo, rád si s Tebou píšu, protože je to o něčem, ale opce se bez předchozího studia dělat nedají a jí Ti ho tady pár radama nejsem stavu suplovat - auto se taky nenaučíš řídit prostřednictvím internetového kurzu ;)

[paja1]

Tak já si o tom něco přečtu. Do té doby snad moc škod nenadělám, ty opce jsou pro mě opravdu jen bokovka. Momentálně mám SBU11 call 37, ta expiruje v pondělí a tento týden jsem vypsal SBV11 call 35. Uvidíme.

Nečekám kompletní internetový kurz, ale krátké poučení, jak to je s deltou u ATM opcí, by mě potěšilo ;)

Ano, s detailní analýzou před obchodem mám problémy, obvykle vymýšlím, co dál, až během obchodu.

[Slaughter]

- u vypsané opce ručíš NEOMEZENĚ, proto je nutné vědět, jak se z toho vyvlíct, když jde do tuhého

- obecně platí tato úměra: delta je u ATM mírně přes 0,5 a zvyšuje se až do 1, naopak čím víc je opce OTM, tím více delat klesá

- jak teda můžeš dělat spready, který musíš mít nachystaný jak podle pravítka, když analyzuješ až po vstupu?

[Airmike]

ospravedlnujem sa, za omeskanie (predsalen je v piatok vecer) :)

paja.

vypisovanie opcii vo volatilnom obdobi je bohuzial ovela viac rizikovae ako kupovanie (btw: mali ste tu o tom cely clanok). to chce trochu mrknut na naked opcie, specifikaciu kontraktov, a sposob ocenovania. cenu ti vzdy dodaju marketmakeri na opciach ale oni to maju osetrene trosku zlozitejsie

Slaughter

v ziadnom pripade sa nemienim urazat :). ale rovnako tak musim dodat , svoju aktivitu na fore som znizil na minimum, ale ked vidim nieco na com si novacik skutocne skaredo moze natlct hubu, tak mi neda nezareagovat.
myslim si ze z prispevkov co tu pisem piaty rok si kazdy moze urobit nazor. a celkom vazne uz na to nemam naladu.

konkretny tip z linkom kde som ho daval sem samozrejme davat nebudem, pretoze by som musel porusit pravidla fora. ale na druhu stranu, to ci nejaky tip dam alebo nedam , vobec nesuvisi s tym o com sa tu bavime. pretoze to je uplne jasne zo vzorca na kalkulaciu ceny opcii. ktory si kazdy moze vyguglit

a aby boli spokojni aj rejpali :) , predikcia posledneho obchodu bola na cene ES 1180 nakup PUT opcii za 1.00 (limit 0.5 koli reportu FEDu) na strike 980 a z vyberom zisku na 7.00 prva pozicia a 4.9 druha pozicia.

takze tolko k mojmu prispevku, nech sa Vam vsetkym dari. (tu)

[kbtm]

Přeji dobrý den,

v 1. poznámce máte asi chybu ... v době zvýšené volatility je výpis opce mnohem bezpečnější než v době nízké volatility. A nakupovat opce v době vysoké volatility jsou s vysokou pravděpodobností vyhozené peníze ...

S pozdravem kbtm