OPCE - základní info

[luo]

Zdravim Vás,
viete mi niekto poradiť...
-Nie som si istý,či RUT APRIL 10 EXP DAY bol tento štvrtok...ak ano, aká bola hodnota setlement price..vyzerá to tak,že to bola až OPEN hodnota z piatku(123,56)...môže to tak byť, prečo?
-Pri vypise -1 RUT APRIL 10 na strike-u 120 som teda stratový 356$/kont.?
-Pri nakupený +1 RUT APRIL 10 na strike-u 130 som stratový 644$/1kont.?
-Ak by som chcel zlikvidovať vypis na strike-u 120 skôr(exercise povedze na hodnote 119),tak by sa bol v prípade vypisu v zisku 100$,alebo zisk by si počital na základe aktuálnej hodnoty ASK PRICE na strike-u 120?

Vďaka moc.

[fxmagico]

Fubu díky, tak dejme tomu, ze chci koupit call opci na SPY. Jak postupovat pri volbe pismen?
Diky. Honza

[fubu]

luo,

> Nie som si istý,či RUT APRIL 10 EXP DAY bol tento štvrtok...
ano, exp bola tento stvrtok.

> ak ano, aká bola hodnota setlement price..

pozri ticker RLS. Vyjadruje settlement values indexu RUT pre kazdy obchodny den.

> vyzerá to tak,že to bola až OPEN hodnota z piatku(123,56)...môže to tak byť, prečo?

a preco nie? inak asi si myslel hodnonu 723,56. settlement value sa rata z otvaracich hodnot akcii 3. piatok v mesiaci, ktore su v indexe zahrnute. Pozor! Settlement value NEROVNA sa piatkova otvaracia hodnota RUT.

> -Pri vypise -1 RUT APRIL 10 na strike-u 120 som teda stratový 356$/kont.?

Predpokladam, ze sa bavime o CALL opciach. Nie. Si v strate $356 - inkasovane premium za vypis opcie RUT APR10 720 CALL.

> -Pri nakupený +1 RUT APRIL 10 na strike-u 130 som stratový 644$/1kont.?

Nie. Opciu si kupil za nejaku cenu (premium). Opcia (RUT APR10 730 CALL) vyprsala bezcenna, takze si stratil len premium, ktore si za opciu zaplatil.

>-Ak by som chcel zlikvidovať vypis na strike-u 120 skôr(exercise povedze na hodnote 119),tak by sa bol v prípade
>vypisu v zisku 100$,alebo zisk by si počital na základe aktuálnej hodnoty ASK PRICE na strike-u 120?

Celkom nerozumiem. Ale pochopil som to nasledovne: RUT je na hodnote 719 a ty mas vypisanu CALL 720. Opat, nic zlozite. Vypisom (predajom) CALL 720 si ziskal premium. Teraz chces opciu kupit spat takze tvoj zisk bude ziskane premium - aktualna cena CALL 720.

[fubu]

fxmagico,
opat plati to iste. Zalezi aky mas na dany podklad nahlad (napr. kam a za aky cas sa podklad dostane) a aku mas strategiu. Niekto nakupuje deep ITM call opcie (vysoka delta) kedy sa opcia sprava podobne ako samotny podklad. Druhy nakupuje naopak vzdialene OTM CALL(delta blizka nule) opcie ak napr. ocakava rychly rast ceny. Vzdy je nieco za a nieco proti. To plati pre vsetky parametre opcii.

[luo]

Ahoj fubu,
Diky moc za rady, inak správna hodnota mala byť 723.56 (resp.vždy 7 a nie 1-pomylil som si to zo SPY :) ) a yýpis som myslel na CALL opciu :);

Takže, keď som kúpil vertikálny CALL spread dna 20.3.2010 na RUT pri cenne 681,50 ( -1 RUT APRIL 10 STRIKE 720 za opčné prémium 0,75; +1 RUT APRIL 10 STRIKE 730 za opčné prémium 0,35)
Keď nezahrnujem commisions,tak
[bold] - pri expiracii na setllement cenne 719,00 [/bold] - by som ziskal opčne prémium z výpisu 0,75(75$) a stratil opčné prémium z nákupu 0,35(35$), avšak [bold]pri excercise na tejto cenne[/bold] by som získal aktuálne opčné prémium z nákupu(ASK) na Strike-u 720 a stratil aktuálne opčné prémium z predaja(BID) na Strike-u 730?
[bold] - pri expiracii na setllement cenne 720,75 [/bold] - by som ziskal opčne prémium z výpisu 0,75(75$) , ale stratil 75$ a stratil opčné prémium z nákupu 0,35(35$), avšak[bold] pri excercise na tejto cenne[/bold] by som „získal“ aktuálne opčné prémium z nákupu(ASK) na Strike-u 720(čo je pravdepodobne 0,75) a stratil aktuálne opčné prémium z predaja(BID) na Strike-u 730?
[bold] -pri expiracii na setllement cenne 723,56 [/bold]- by som ziskal opčne prémium z výpisu 0,75(75$), ale stratil 356$ a stratil opčné prémium z nákupu 0,35(35$), avšak [bold]pri excercise na tejto cenne[/bold] by som „získal“ aktuálne opčné prémium z nákupu(ASK) na Strike-u 720 a stratil aktuálne opčné prémium z predaja(BID) na Strike-u 730?
[bold]-pri expiracii na setllement cenne 731,00[/bold] - by som ziskal opčne prémium z výpisu 0,75(75$), ale stratil 1100$ a získal opčné prémium z nákupu 0,35(35$) (nič viac?), avšak [bold]pri excercise na tejto cenne[/bold] by som „získal“ aktuálne opčné prémium z nákupu(ASK) na Strike-u 720 a stratil aktuálne opčné prémium z predaja(BID) na Strike-u 730?

Fubu, sorry, že sa takto pýtam, len by som si chcel byť na 100% istý , ďakujem ti moc za pomoc a rady..

[yax]

Luo:

ja byt tebou, tak si to rozdelim na 2 operace, at v tom mas lepsi prehled. A predpokladam ze vertikal si prodal (kdyz mas blizsi opci 720 jako vypsanou)
1. vypis, tam ziskas 40 USD minus komise ((0.75-0.35)*100)
2. settlement - to si udelej jako rozdil tvoje vypsana opce 720 minus settlement cena, tam uz zadne bid a ask na jednotlivych hodnotach neni, protoze settlement price je jenom jedna vyporadaci cena.
Takze pro tvoje varianty:
a) zustava ti cele ziskane premium pri vypise (40 USD minus komise za vypis)
b) v dobe expirace ztracis 0.75*100, takze jako vysledek je -75 pri settlementu + 40 pri vypsani = -35 USD (ale musis odecist komise a taky poplatek za uplatneni, takze u mne napr. dalsich -15 USD poplatek za uplatneni a -1.25 za opci pri vypise, takze celkem bych byl -52.50)
c) vysledek = +40 USD pri vypise, -356 pri settlementu ((720-723.56)*100), takze celkove -316 USD opet minus vsechny komise a poplatek za uplatneni
d) vysledek je plna ztrata - rozdil vypsanych strike (720-730)*100 = -1000 a k tomu ziskane premium pri vypise +40, takze celkove -960 minus poplatky. Tady ztracis 1100 na vypsane opci na 720 a ziskavas 100 na ochrane opci na 730, abych to rozepsal jeste podrobneji a k tomu tech 40 ziskanych pri vypise.

Lada

[luo]

[bold]
Ahoj Láďa,
vďaka za rady, áno vertikal som myslel predaný.
Neviem či som Tvoje komentáre pochopil správne,doplnil som to o výsledky..nepočítam commision..viem ,že za excersise sa pripláca.. :)
[/bold]

a) zustava ti cele ziskane premium pri vypise (40 USD minus komise za vypis)
[bold]
-pri exercise: zisk 40USD - nepočítam žiadne Opčné Premium? (takže je uplne jedno kedy danú poziciu uzatvorim vždy keď ju uzatvorim pod 720,tak mám zisk 40USD?)
-pri setlemente: zisk 40USD
[/bold]

b) v dobe expirace ztracis 0.75*100, takze jako vysledek je -75 pri settlementu + 40 pri vypsani = -35 USD (ale musis odecist komise a taky poplatek za uplatneni, takze u mne napr. dalsich -15 USD poplatek za uplatneni a -1.25 za opci pri vypise, takze celkem bych byl -52.50)
[bold]
-pri exercise: 40USD -75USD=-35USD - nepočítam žiadne Opčné Premium? (Čo sa týka nakupovanej opcie na Strike-u 730,tam je len počiatočný poplatok -35$-inak táto opcia vypršala ako neplatná)
-pri setlemente: 40USD -75USD=-35USD (čo sa týka nakupovanej opcie na Strike-u 730,tam je len počiatočný poplatok 35$-inak táto opcia vypršala ako neplatná)
[/bold]

c) vysledek = +40 USD pri vypise, -356 pri settlementu ((720-723.56)*100), takze celkove -316 USD opet minus vsechny komise a poplatek za uplatneni
[bold]
-pri exercise: 40USD-356=-316USD - nepočítam žiadne Opčné Premium? (Čo sa týka nakupovanej opcie na Strike-u 730,tam je len počiatočný poplatok -35$-inak táto opcia vypršala ako neplatná)
-pri setlemente: 40USD-356=-316USD (čo sa týka nakupovanej opcie na Strike-u 730,tam je len počiatočný poplatok 35$-inak táto opcia vypršala ako neplatná)
[/bold]

d) vysledek je plna ztrata - rozdil vypsanych strike (720-730)*100 = -1000 a k tomu ziskane premium pri vypise +40, takze celkove -960 minus poplatky. Tady ztracis 1100 na vypsane opci na 720 a ziskavas 100 na ochrane opci na 730, abych to rozepsal jeste podrobneji a k tomu tech 40 ziskanych pri vypise.
[bold]
-pri exercise:40USD - 1000(za Vyísanú opciu 720) + 100(za Nakupenú ocpiu 730) = -960USD - nepočítam žiadne Opčné Premium?
-pri setlemente: 40USD - 1000(za Vyísanú opciu 720) + 100(za Nakupenú ocpiu 730) = -960USD
[/bold]
[bold]
V podstate mi ide o to, či pri exercise počítam uzatvorenie Opcie z Opčneho Prémia(pri VYPISE-ASK,pri NÁKUPE-BID),alebo z aktuálnej ceny aktíva?
A čo sa týka tohto prípadu čo sa deje s NAKUPENOU Opciou 730 pri roznych cenach aktíva v prípade exercise a po expirácii(setlement price)?

Ešte 1vec by som mal...ako zaokruhlujete pri backteste?

Diky moc za pomoc...
[/bold]

[yax]

Luo:

je potreba rozlisit 2 veci. A to obchodovani s opci a jeji vyporadani. Obchodovani se deje za hodnotu, ktera je na burze v prubehu zivotnosti (tedy bid a ask). A ve vyporadani se opce uz obchodovat neda, a tam se deje vyporadani na zaklade toho jake si vypsal strike a jaka je settlement cena podle podkladoveho aktiva.

Takze za a) +40 dostanes pouze tehdy pokud opce VYEXPIRUJI pod 720. Ty si ziskal +40 pri vypise a obe opce vyexpiruji jako bezcenne, protoze settlement cena je pod 720.
Pokud bys chtel vertikal prodat jeste pred expiraci, tak bys ho zase prodaval za nejakou aktualni trzni cenu, za kterou se obchoduji obe opce, tam bys neco zaplatil podle rozdilu bid a ask u vypsane a nakoupene. Snad je to takto srozumitelnejsi.

Tvuj priklad byl na to, co se deje pri expiraci. Tam uz zadny bid a ask neni, jenom vyporadavaci cena. A ty mas premium co si ziskal na zacatku, to je tech +40. A dal si zisk nebo ztrata urcuje podle tvych strike a jejich vzdalenosti od settlement ceny na zaklade podkladoveho aktiva.

A tu 730 nakoupenou mas jako svoji ochranu. Zablokovavas si tak svoji maximalni ztratu. Pokud mas rozdil strike 10 bodu (minumum na Russellu), tak mas zablokovanou maximalni ztratu 1000 USD minus inkasovane premium. A v prikladech:

Settlement cena 725 - nakoupena opce 730 expiruje bezcenna, ty mas ztratu -500 snizene o inkasovane premium 40, takze celkem 460
Settlement cena 730 - nakoupena opce 730 opet expiruje bezcenna, ty mas ztratu -1000+40, tedy -960
Settlement cena 735 - nakoupena opce 730 ti prinasi v tomto pripade zisk +500, proti ztrate z vypsane call na 720, ktera ma ztratu -1500, takze tady 730 funguje jako pojistka maximalni ztraty, ktera je -1000 (snizena o premium +40). Takze to je smysl jejiho nakupovani, aby ses chranil pred vetsi ztratou nez -1000 USD.

Lada

[Honza K]

Luo a Fubu: jen technická, expirace RUT nebo SPX je pátek! nikoliv ctvrtek, spletli jste si to trošku s LTD (last trading day) takže se svýma pozicema můžete ještě ve čtvrtek cokoliv udělat. pokud to však necháte ležet až do expirace, což je pátek můžete být docela nepříjemně překvapeni settlement s gappem, to teď myslím obzvlášt pro danou situaci, kdy se RUT ve ctvrtek obchodoval na CLOSE za cca 724,5 a Luo mel vypsanou vertiklálu na -720/730. V tom bych raději doporučoval útěk ještě ve čtvrtek. Nicméně zrovna tento pátek byl gapp správným směrem, tedy blíže k 720. :)

[luo]

Lada,
Nebol som si istý....teraz si mi to dooobjasnil..konečne tym základom plne chápem:)
Diky moc Lada aj Fubu...

Honza K,
Možno piatok bol LTD,ale setlement bol uskutočnený bribližne na OPEN hodnote piatka...takže máš pravdu treba reagovať skôr,alebo vydržať do konca,žial v tomto pripade mi to nevyšlo(setlement bol 723,56)...ešteže idem backtest....:)

Inak zbacktestoval som RUT za posl.17rokov dozadu...čo sa týka vstupov menšími skrídlami -70/-70 je uspešnosť od 7 po 65den pred EXP. nad 90%! Nevyhodou je hrozné RRR(Risk 1000,potencial 100-300$), treba situácie fakt vyčíhať....optimálnejšie Opčné premium mi vychádza 1deň pred prechádzajúcou EXP.( čiže vstup resp.29,alebo 36 deň pred).
Ako vyhodnocujete backtestujete Impl.VOL(IV)?
Nestačí Vám vyhodnotiť,len veľkosť prémia a pravdebodobnosť?
Dik

[Honza K]

Luo: nekam se ztratila moje puvodni odpoved na tvup prispevek, tak jen v kratkosti.
LTD je u RUT, SPX, NDX proste u velkych indexu ve ctvrtek a expirace v patek, to byl asi jen tvuj preklep. Jinak u ETFs jako je SPY, IWM, QQQQ atd. je LTD pátek a Expirace vikend (sobota).

jinak dal co pises je pravda, skutecne takto vychazi pravdepodobnost, problem je vsak v konecnem RRR a tudiz je lepši se držet proste a jednoduše osvedcene DELTY. Co je ale dulezite si rict, pokud resime strategie jako je IC nebo SS, jsou to nesmerove strategie. co se tyka VOLATILITY, tak ji v podstate vubec neresim, protože testy ukazaly, že je v ramci uspesnosti strategie nepodstatna, fungovalo to, kdyz byla IV 15 stejne tak, kdyz byla 65, at je to nahoda nebo neco jineho?, statisticky to vychazi. NIcmene, co je samozrejme jednoznacne je to, že IV ma nejpodstatnejsi vliv na vysi prijateho PREMIA, takze vysoka IV = vysoke PREMIUM a naopak. Stejne jako s šíří IC, čím větší IV tím širší kondor. Ale je na každém, co je pro něj přijatelné premium a co ne. pravdepodobnost jak pises ti dava vysledek backtestu, nic jineho, protože toto už je jen o statistice. A ta se bude s pribyvajicimi mesici neustale vyvijet a menit. Doufejme, že v nas prospech :-)))

[kbtm]

Přeji dobrý den,

to Honza K :

Máte pravdu, že IC je možné obchodovat za jakékoliv volatility ... ale pro každou hodnotu volatility je vhodný jiný nástroj. Pro období nízké volatility je MNOHEM (nevím jak to víc zvýraznit !) výhodnější obchodovat strategii DD nebo kalendáře !!!

Pokud budete obchodovat IC během nízké volatility (která navíc v současnosti pořád klesá), získáte nízké premium a první větší nárůst/pokles - tj. úlet IC - Vám nadělí plnou ztrátu (...). Pak stačí 1 obchod za rok (to je těch 10% neúspěchu) a jste na nule nebo ve ztrátě ...

S pozdravem kbtm

[Honza K]

kbtm:
je to otazka daneho pristupu a strategie, kterou pouzivate. vychazim ze svych startegii a backtestu a live obchodu. Nicmene urcite souhlas s DD a kalendáři, doplnkove k dalsim strategiim OK. nepredpokladam, že se drzite pouze DD, ale strategie ve svem portfoliu mate proste diverzifikovane.
Happy trading.

[luo]

Honza K,
..popri ID som začal študovať aj opcie..ktoré vzhladom na vyšiu pravdepodobnosť úspešnosťi sú pre mňa psychicky a časovo popri robote menej náročné...a o moc lahšie backtestovatelné!To su nesporné vyhody..viem,že na úkor ziskov,ale pochopil som-respektíve našiel som sám seba,že som typ,ktorý menej riskuje a pomaly,ale isto ide do predu...(tu)

Nevedel som,že u tychto indexoch je rozdielna doba LTD a EXP..proste som to zatial nenaštudoval...takže diky za info :)

Ak sa ta smiem spýtat,ako dlho dlho obchoduješ Opcie real...je to naozaj tak jak to v tých backtestoch vyzerá..?
Osobne si taktiež myslim že je viacmenej zbytočné študovať Volatilitu pri vstupe..pretože nasledne po ňom sa može rapídne zmeniť.Je dedine čo sa dá je veriť v štatistiku,alebo potom naštudovať...kedy a prečo je zmenená volatilita a aky dopad to má na dané portfólio.
Inak v princípe vzhladom na stratégiu IC...pravdepodobnosť úspešnosti + dostatočná veľkosť Opčného prémia sú relatívne dostačujúce informácie pre obchodovanie...
Deltu som zatial neštudoval...mohol by si mi vkratkosti popisať princip ako ju využívaš?


kbtm,
máš pravdu v tom,že stačí 1krat inkasovať stratu a človek sa môže po roku chytať za hlavu...
DD..myslíš Double Diagonal..radšej by som šiel Strangle..kedže je menšia volatilita..pre istotu s pohotovym rozpatím krídel...ale s vačšim ziskom ako IC,alebo DD...myslim, že nakup pozícii CALL PUT v skoršom mesiaci Ta nijak nepoistia do budúcna..resp. v rozhodujúcom mesiaci a je mala pravdepodobnosť,že trh nimi prejde,takže sú zbytočné..Môj názor,každopádne ak to máš zbacktestované a funguje Ti,tak v pohode..


Chlapy,
IV Vám slúži len na výpočet prémia a na nič iné..?
Resp. máte vyčíhané dni kedy je vačšia volatilita=väčšie prémia(resp. už poznáte to svoje optimálne prémium)?

[michal-administrator]

pro všechny účastníky Opčních akademií:

jen upozorňuji..prosím, diskutujte informace z kurzů výhradně v příslušných uzavřených sekcích..

díky,

michal