Price action

[MixaJ]

JiM36:

pokud vemu v potaz pouze tento TF a jiný nevidím (osobně sleduji ještě minimálně 5x a 25x vyšší TF), řekl bych následující:

1)
Obchodník spekuloval na průraz z pásma. Jelikož akciové indexy jsou nyní spíše SHORT, spekulant spekuloval primárně SHORT.
Trh nebyl schopen již 3x jít výše.
Vstup po proražení LOW poslední silné rezistence.

2)
Reverz u BE po utvoření DOJI, kdy trh nebyl schopen udělat nižší LOW (předpoklad falešného průrazu dolu).

3)
Další REVERZ následoval po odrazu od předchozí silné SR odehrávající se na HIGH, která byla již 3x odmítnuta během 7hodin.

PS: rád se učím hrou ;-)

[tomagr]

Myslim, ze pointa je v tom, ze to z jednoho grafu - TF poznat nejde ;)

[MixaJ]

tomagr: jsem zvědavej na vyrozumnění pana soudce ;-)

PS: teoreticky jde, pokud jsi INTRA a v obchodu pár minut (tedy skoro SCALPER).
Vyšší grafy nemusíš používat. Ale jsou lepší pro náhled na dlouhodobý trend a silné SR.

[JiM36]

All:
Jak říká tomagr - chtěl jsem tím říct hlavně to, že z jednoho timeframe důvod nástupu na určité ceně prostě poznat není.
Pravdu mátě částečně samozřejmě všichni:
1 obchod
Průraz zahuštěné oblasti na SR u Hi premarketu - spekulace short po odrazu od SR vzhledem k situaci na daily grafu, kde sa dal očekávat výrazný short po proražení (tehdy)včerejšího Low.
2 obchod reverz po selhání průrazu SR u Low premarketu a aktuálního chování ceny na dalších timeframe
3 obchod - odraz od stejné SR a nástup na DT dle vývoje na nízkých timeframe (moje úprava pro DT)
Exit - finální PT jsem umístil na 811,50, tedy těsně nad low z 29.6. poté, co cena prorazila low z 12.7.. bohužel cena se zastavila těsně nad touto úrovní a tak jsem na první známce otočení na nízkých timeframe vystoupil.

Rossi - H/L premarketu samozřejmě beru za S/R úrovně, ale je potřeba je upřesnit pomocí S/R z vyšších timeframe, neboť (logicky) vznikly na jejich základě.

romanrak - používám mnoho S/R úrovní, OHLC 2 dny zpátky jsou jedněmi z nich.

Mixa J. - to jestli jsou akciové indexy obecně short je mi úplně volné. Obchoduj to co vidíš v grafu, ne co si myslíš. Proto jsem taky poprvé reverzoval na long, i když jsem předpokládal short.
Jak jsem uvedl výše, tvoje P.S. je z mého pohledu kravina. Pokud chceš zodpovědně posoudit potenciál a výrazně zvýšit %win, bez více timeframe se neobejdeš. Ani když si půjdeš pro minimální PT. ;)
Ať se všem daří!

[MixaJ]

JiM36:
:) jsem rád, že jsem měl velmi podobný náhled na situaci. Stále se učím a vypadá to, že správným směrem.

Co se týče PS.
Bez vyššího TF se nedá obchodovat, uznávám (sám nejprve analyzuji vyšší TF a zde hledám hlavní SR).

[Pavel K.]

Jime, ja mel ty same obchody jako ty a pouzivam k tomu jen 1min graf.. :) Jen mam mensi PT. Ale s tim musim neco udelat..

[JiM36]

Pavel K.
Zřejmě dobrý oddíl (tu) :)
Jasně že všechny vstupy najdeš na nízkém tf, vyšší tf potřebuji k dotvoření celkového obrazu situace na trhu a slouží mi jako filtr a pak také právě při těch výstupech.
Ať se daří!

[Marxtone]

tak jsem si to trochu rozebral ... a abych jsem to nedělal jen pro sebe, rád se podělím ... k PA se vracím po určité době a musím říct že mě pořád baví ... :) ten styl mám rád ...

[Marxtone]

...

[Marxtone]

Aby to mělo nějaký smysl, přidávám druhý screen, jak se trh choval s přihlédnutím na TLs. Očekával se SHORT, trh je ve velkém downtrendu, takže má smysl čekat víceméně odrazy ze spodu TLs.

[jenda701]

Zajimava myslenka, rad bych vedel co si o tom myslite?

Cena nereprezentuje fundamentalni hodnotu ale reprezentuje naladu davu, ktera je zalozena na nekompletni analyze trznich informaci a iracionalnich rozhodnutich. Pohyb ceny je tedy zalozen na psychologii, je emotivniho razu spise nez matematickeho. Nemuze byt predvidan s pouziti soucasne matematiky ci fyziky.

Price is not a true representation of fundamental value, but is a representation of the sentiment of the crowd, which is based upon flawed analysis of market information and irrational decisions. Price movement is therefore based on psychology. It is emotional, rather than mathematical. It cannot be forecast or predicted with current mathematics or physics, and I expect it never will be.

[Kingie]

jenda701: klasicky pripad, kdy si teoretik stanovi cil a k nemu pak dojde, nehledic nalevo a napravo :)

Pohyb ceny nemuze byt zalozen jen na psychologii, protoze to bys musel predpokladat, ze
-vsichni sleduji trh a zadavaji prikazy okamzite(ne vsichni nevstupuji za Market , od toho jsou Limit a Stop prikazy)
-ze algoritmy nejakou psychologii vubec maji

Co mame k dispozici k analyze je otisk toho, jak se chovaly prikazy v minulosti. Sentiment a psychologie davu pridava do budoucna porci nepredvidatelnosti. Je to asi jako kdyz jedes autem a mas v ruce starou automapu...k orientaci to staci, ale nikdy nebudes vedet vsechno. Nekde pribylo mytne, nekde pribyla objizdka, nekde je uzavirka...a dav na to reaguje. Pointa je v tom, ze VZDY bude tvoje automapa stara a nebude plne reflektovat aktualni situaci..stejne jako kazda analyza.
I ten neuplny obraz minulosti poslouzi jako edge, protoze zkratka nic lepsiho nemame.

Kdyz uz ma cena neco reprezentovat tak je to orderflow, tok prikazu, a ten uz je tuze spocitatelny. Psychologie je pouze mala slozka toho, proc se orderflow chova jak se chova.

[trigon]

jenda: myslím, že na tom něco bude. Za tu dobu co obchoduji čisté PA jsem došel k tomu, že nestačí pouze technický přístup ale ani pouze intuitivní. Zkrátka - ty dva aspekty je potřeba co nejlépe vyvážit. Na jednu stranu perfektní technické zpracování výstupu a vstupu, na druhé straně je potřeba být psychicky v pohodě a tak nějak "plout" s trhem. Vím, že většinu obchodů dělám podle jasně definovaných pravidel mé strategie ale najdou se občas obchody, kdy vstoupím do pozice na základě momentální intuice a pocitu z daného trhu. Vždy to tedy musí být na nějakém signálu ale jsem v tu chvíli ochoten vstoupit na formaci, kterou bych čistě technicky za platný signál nepovažoval. A docela se mi tento přístup vyplácí... Zkrátka pokud je cena spíše emotivního charakteru, je logické vložit i emotivní část do vlastní strategie ne? :) Jen je potřeba dávat pozor a neudělat z toho pravidlo - nebo dokonce gambling.

[tomas262]

jenda701:

myslím, že tím Lance Beggs myslí, že nakonec je každý čin v trzích založen na rozhodnutích jeho účastníků (tedy psychologii) a proto je pohyb ceny výsledkem konání rozhodnutí, které nelze nijak předpovědět. A to platí i pro algoritmy, neboť ty se nerozhodují samy. Rozhodují v nich rozhodnutí (psychologie) traderů-programatorů, kteří je stvořili. AOS za ně mačkají jen spoušť, aby 1) se jim "ulevilo" od emocí a získali pocit, že už na sebe nemusí brát tolik zodpovědnosti 2) stihli více trades 3) mohli trávit čas jinak

přemýšlel jsem taky proč např. ES futures korelují tak těsně s podkladem. Myslím, že to má dva důvody:
1) market makeři
2) pokud dav vidí nákupní příležitosti v podkladu, uvidí je pravděpodobně také v derivátu

nezdá se mi, že by to byla jen matematická "kopie" a mega objemy obchodníků neměli na pohyb prakticky žádný vliv

[jenda701]

bingo tomas:-) me je jasne jak je to mysleno, jde spis o to jake to ma implikace pro obchodovani, o logiku veci. Co se tyce ES myslim je to dano arbitrazi. Odchylka v cene indexu à podkladu vytvari prilezitost k aribitrazi cili je velice rychel eliminovana.