Diskuze k aktuálnímu dění na trzích II

[Rogi]

screeny od urbanr a Tet 40 mi udpovedeli, díky a pekny vikend all

[pajus kucera]

majkll: zatim me to neoslovilo - zkus k tvymu obr dat taky trochy vysvetleni aby to mohlo byt prinosne pro ostatni - jinak se da jen pokrcit rameny a rict : hmmmm
dik
pajus

[urbanr]

majkll:

Zní a vypadá to zajímavě. Dají se někde dohledat podrobnosti? Nebo je to čistě tvůj nápad?

[majkll]

pajus:

vysvětlení je v druhém odstavci předcházejícího příspěvku..

jinak je to věčný problém nejen tady na fóru, ale obecně asi v celém světě, jak pozoruju na netu..lidi radši šáhnou po screenu s jasným vstupem na "véčku" na CCI nebo na průrazu formace 1-2-3 než po něčem, do čeho by museli zapojit vlastní invenci, vyhledávač, čtení a research..lidi chtějí prostě jasný návod - tady až se trh odrazí od low dne, udělá toto véčko na CCI 14 a volume poroste, tak vstupte long na 1min grafu na close se SL tick pod vstupní úsečku a PT 2:1..

já si myslím, že jsem dal v jednom příspěvku hodně podnětů..ale to je na každém, jestli to dokáže objevit a případně využít k dalšímu zkoumání a hlavně přemýšlení nad tím, jak to na trhu funguje, proč určité situace jsou takové a jiné takové, proč mě trh vyhazuje pravidelně na SL v určitém místě, proč se trh často razantně otáčí, poté co vstoupím atd...

pokud bych viděl, že někdo řeší podobné otázky a ne pouze na kterém véčku nebo průrazu trendové linky vstupoval a vystupoval a kolik vydělal nebo ztratil, tak bych se zapojil a přidal i vlastní poznatky..ale pokud se stále řeší pouze jestli je lepší vstupovat na 2v, DT nebo průrazu trendové linky a jestli je lepší vystupovat s fixním PT nebo na vrcholu předchozího swingu, tak k tomu nemám nic moc..tady se zkrátka stále řeší konkrétní vstupy, méně výstupy atd, ale vůbec se neřeší trošičku širší rozměr obchodování, jak funguje nabídka a poptávka, proč se trh dokáže po silné, velké short svíčce totálně zastavit a otočit se na pětníku a vystřelit strmě nahoru atd...

jinak - obrázek má pouze konkrétně ilustrovat, že lze vstupovat i tam, kde moc běžných lidí nevstupuje..důležitější je obsah příspěvku..

majkll

[gloom]

to majkll

Taky jsem nad tim premyslel a neco malo natestoval, ale ve vysledku jsem dosel ke svemu zaveru, ze neni dulezite, jestli vstupuji se stadem nebo pockam az stado doobchoduje (tedy vstoupim na primarnim cili). Dulezity je vystup, umet si vzit zisk. Umet zavcas vzit to, co trh nabizi - tim si vysvetluji to, ze nemam jit se stadem. Presne jak jsi napsal musis sledovat stado, ale ve vystupu ho musis predstihnout a dale snim jiz nepokracovat. Nebo naopak jak rikas ty, vstoupit na primarnim cili, ale vystoupit musis driv, nez se stado spamatuje a budes chtit zase obchodovat.

Ted je otazka, ktery z techto dvou vystupu je prinosnejsi..

Ten vstup long (druhy obchod) po dlohem cervenem baru jsi bral ihned jak ti naskocil nasledujici bar nebo jsi chvili pockal a nastopuli jsi o neco pozdeji az nastala korekce? Nejak nemuzu vycist proc prave tam jsi vstoupil. Prvni obchod a vystup druheho obchodu je mi jasny, ale na vstup druheho obchodu nemuzu prijit...

Jinak velmi hezky prispevek.

[iigis]

Majkll:

Som síce začiatočník bez live skúseností ale Váš príspevok ma utvrdzuje v tom čo robím. Samozrejme nemyslím teraz že tie vstupy ktoré sú na screene rozumiem lebo to by som klamal. Ale velmi by ma zaujímalo ako ste k ním dospel prečo práve tam a v ten moment. Takáto problematika ma zaujúma nechcem v trhu len vstupíť po prekrížení niečoho a pod. bohužial o tejto problematike som nenašiel žiadne dokumenty teda sa Vás aj totuo cestou chcem opýtať či ste k takému konceptu nejako prišli sám alebo ste si pomohli článkami(ak áno bodlo by sa podeliť:)). Tolko čo som chcel napísať.
Vďaka

[Tet40]

majkll

Ikdyz jsem ze screenu presne pochopil co mate na mysli a uznavam ze to ma logiku, tak me by tento pristup nesedel je tam pro me moc promennych a vyhodnocovani, mam rad jednoduchost takze se radeji budu radit mezi ty veckare a budu se to snazit prebit RRR a statistikou, ale dik za dalsi pohled

[Libri]

Majkll:
první obchod bych viděl jako vstup na včerejším LOD, kde se dá dát úplně minimální SL (protože kdyby pokračoval downtrend, neudrží to žádný rozumný SL). návrat pod High open svíce je vysoce pravděpodobný a předpoklad pro to bych viděl v tom, že proražení LOD úrovně před tím selhalo hammerem.
tu druhou situaci nemám napozorovánu ani nastudovanou a proto v ní nic nevidím :)

[pajus kucera]

majkll: opet s tebou budu polemizovat. Pokud ale k tvymu prispevku chybi legenda tak se nezlob ale tohle nikomu nic nerekne ... a potom, jak si mame udelat obrazek o tom co a jak uspesne delas?? abychom se snad mohli priucit??
Takova legenda napr: na svicce xyz dle me strategie a vyzkumu me vyslo to, ze se zapojili velci hraci a pak na svicce zyx se do toho dali amateri protoze ...., pak dle teorie xxx jsem do toho vstoupil.
Tohle by me neco reklo ... jinak si nedovedu udelat zaver (a vubec nepotrebuju videt, ze vstupujes na 2V; v/0; ....).
Muzes bejt trochu vic konkretni??
dik
pajus

[kahiros]

to ZOLLINO:

v tom mém uvedeném příspěvku sem naznačil na čem je založený můj pre-market filtr a schválně sem neuváděl cenové rozpětí, které používám pro to abych daný den neobchodoval, protože mě to stálo nějaký čas a úsilí.
Ale mohu ti říct jak sem postupoval já a je jen na tobě jestli budeš postupovat stejně. Vzal sem si všechny obchodní dny,zapsal si jejich rozpětí v pre-market a rozdělil je do několika skupin dle rozpětí.V každém cenovém rozpětí sem sledoval jak se trh choval a jaké naděloval můj systém v dané dny výsledky. Během tohoto zkoumání sem najednou viděl,že když se trh pohyboval v pre-market v určitém úzkém cenovém rozpětí,tak po zbytek dne byl trh téměř vždy líný a měl sem během těchto dní 85% ztrátových signálů a tak sem tento filtr přidal do svého obchodního plánu a zatím stále funguje....třeba tento týden mě nepustil do obchodů ve čtvrtek a v pátek - celkově bych dostal 3 signály a všechny by zkončily na SL (takže sem ušetřil pěknou částku).

Ať se Ti daří!

[krakra]

To kahiros, ALL:
Tak Káhirosův filter (tu) je věc která je opravdu jasná a logická. Podle mě by takovýto filtr měl vzít v úvahu každej kdo chce obchodovat intradenně indexy.

[kahiros]

to Kuba: ahoj, dávám screen ze včerejška jak bych den vypadal. První vstup po open by skončil na SL (je tam vidět z demo účtu vstup i výstup). Měl sem chvíli čas a tak sem jen tak v demu vstoupil do obchodu tak jak bych vstoupil kdyby mě filtr pustil do obchodu. Pak už sem to vypnul a šel pryč,takže druhý potenciální vstup je již jen zakreslený - jak je uvedeno ve screenu,tento obchod bych nevzal a tak bych v pátek skončil 1xSL.

[kuba]

To kahiros: díky za reakci, takto jsem trh v pátek viděl já (stejný graf jako ty - RB15).

[majkll]

[bold] gloom: [/bold]
ano, ten druhý vstup je bezprostřední vstup limitem po uzavření té červené svíce..je to 5min graf podotýkám..

[bold] iigis: [/bold]
já nevim, jak to líp napsat..vše už sem napsal v předchozích příspěvcích..snažil jsem se vysvětlit, že to je inspirace..jedná se určité celkové komplexní přístupy...a ty jsou zmíněné: malý risk, velký potenciál, supply/demand, kde obchoduje novice trader...v různých podobách toto můžeš zadávat do googlu a on ti vyhledá různé články, videa atd..je to otázka vlastního průzkumu a hledání..

já osobně neberu většinou žádné konkrétní tipy a triky jako "vstup na první svíčce do směru" atd., navíc i málokdy uvidíš, že by se někdo dělil o přesnou metodu vstupu či výstupu..většinou jde o prezentaci celkového přístupu, o mylšenku toho stylu..a to je přesně to, co hledám..beru si inspiraci a dál to rozvíjím vlastním způsobem..

jeden zdejší diskutující kdysi řekl, že mám podobné myšlení jako Sam Seiden..řekl to v době, kdy jsem nevěděl, kdo to Sam Seiden je..ale následně jsem si vyhledal všechny dostupné materiály od něj a začal studovat jeho přístup..opět - je to dost strohé, protože ti nikdo nebude dávat vše na zlatém podnose...ale objevil sem tam opět pár dobrých konceptů, myšlenek, které se dají rozvíjet a přemýšlet o nich...a bez toho to bohužel nejde..pokud člověk chce něco bez práce, tak nikdy ničeho nedosáhne..a prací nemyslím, že od někoho přebereš komplet systém a budeš poctivě paperovat měsíc...tak jednoduché to asi nebude..

dost se tu poslední dobou probírá i Al Brooks..ten má určitě taky řadu dobrých myšlenek..nic od něj nepoužívám konrétně, ale i on mě v určitých věcech inspiroval..jde prostě o to, že skládám střípky, které spolu tvoří komplexní vnímání trhu..

[bold] Tet40: [/bold]
zdání klame..naopak je to právě ve své podstatě velmi jednoduché a primárně se to řídí oblastmi poptávky a nabídky a jejich testováním..nehraju na 80% win ratio, protože se to neslučuje s mým vnímáním toho, co je a neni v trhu možné odhadnout a dosáhnout, ale namísto toho zapojuju daleko více money management..

[bold] Libri: [/bold]
první obchod byl spojením toho, kde vstupují amatéři a oblastí poptávky a nabídky (S/R)..to, že to bylo na low premarketu (tuším, že tam) s tím vstupem nemělo uplně nic zásadního společného..ale samozřejmě se to dá brát jako určité plus..jinak druhý vstup byl v oblasti silné S/R zóny z předchozího (tuším, že to byl předchozí den, nemám otevřený graf) dne - koukni na 15min graf..asi to z grafu neni vidět - je to trh YM..

[bold] pajus kucera: [/bold]
pokud si mě nepochopil, tak už asi nepochopíš..já nechtěl dát žádný návod na nějaký pattern nebo konkrétní vstup..takto jsem to i vysvětloval a už to víc vysvětlovat nebudu..je tam několik klíčových slov, které jdou vzít a vložit do vyhledávače..kdo chce, zkusí to, kdo chce kompletní a hlavně triviální systém na stříbrném tácku, ten nezkusí...neber to ve zlém, ale fakt myslím, že podnětů je tam dost..nejlepší je, kdyby sis ten screen uplně odmyslel..jako by tam vůbec nebyl..dal sem ho jen proto, protože je to vlákno o aktuálním dění na trzích..

[bold] to all: [/bold]
tolik ode mě..je to něco trošku jiného, než klasické obchodování patternů podle technické analýzy, i když je to stále price action..ale jsou tam zapojené další prvky, které můžou napomoct k lepším vstupům z hlediska nutného risku..a i když se říká, že vstupy nejsou důležité, tak bohužel pokud chce člověk pracovat s malým riskem, tak se musí soustředit i na vstupy a jejich správné časování..protože bez toho je malý stop-loss vždy pouze nelogicky umístěný...stejně jako mi přijde tak trochu nelogické a umělé i snižování timeframu kvůli snížení risku...

nikoho sem nechtěl popudit tím, že bych se chtěl jenom slaboduše pochlubit těma obchodama..rozhodně to takto ani nevypadá každý den..jen to byly zrovna dvě ukázkové situace, z kterých se dá dobře učit a něco vyčíst..jak sem řekl výš - necílím na zázračné win ratio jako 80 % apod., mým hlavním nástrojem z hlediska parametrů je RRR..

majkll

[iigis]

Majkll:

Vďaka za odpoveď. Nežiadal som o kontrétne vstupy to v žiadnom prípade viem že každy musí hladať vlastný "svätý gral" Len ma zaujala myšlienka ktorú si podhodil tak som sa chcel o nej dozvediet viacej to je všetko:).. Ja som monentálne vo fáze hľadania čo asi bolo z môjho príspevku jasné momentálne kombinuejem prítupy LW ktoré mi dávajú logiku snažím sa z toho všetkého vytvoriť nejaký strohý OS. Už som niečo aj docielil len momentálne skúšam odfiltrovať pevné SL a hlavne pár stratových obchodov lebo niekedy mám dosť dlhú šnúru čo by mi psychicky určite nevyhovovalo. Aspoň viem že ked vytrvám a spojím si všetky súvislosti tak to pôjde.